Lockdown. Jaký je váš názor?
Jaký máte názor na tvrdý lockdown? Já sice nejsem jeho úplným příznivcem, ale na druhé straně, protože stejně bude muset přijít tak jako tak, byla bych pro, aby se zavedl co nejdříve. Využít i toho, že stejně jsou školy a jiné služby zavřené - takhle děti nenastoupí ani po tom 20.11., přibude zbytečně spousta nemocných a mrtvých a nakonec padne i zdravotnictví. S ekonomikou to pak také bude horší. Jak řekl Kubek, tahle opatření co jsou, měla být už před měsícem, teď už nás bohužel nezachrání.
Omlouvám se, pokud tu taková diskuze už je a založila jsem novou (nečtu všechny diskuze)
Stručné shrnutí
- Tvrdý lockdown je v diskusi prezentován jako nástroj ke snížení šíření SARS‑CoV‑2 a k ochraně kapacit zdravotnictví; v diskusi zazněly názory, že měl být zaveden dříve (uvedeny termíny „v září“ nebo „před 14 dny“).
- V diskuzi byly zdůrazněny závažné ekonomické a sociální dopady opakovaných uzavírek, včetně krachů podniků, propouštění a problémů s hypotékami, a zároveň byly zmíněny návrhy kompromisů jako otevření 1.–3. tříd ZŠ a ponechání školek v provozu.
- V diskusi probíhá spor o interpretaci statistiky úmrtí („na Covid“ vs „s Covid“); lékařské výkazy a metodika byly v diskuzi popisovány jako zdroj pro vykazování příčin úmrtí a byla citována i studie University of Glasgow o zkrácení délky života v souvislosti s infekcí.
Nejčastější otázky
Q: Jaký má mít lockdown efekt na kapacitu nemocnic?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že velké fakultní nemocnice jako Motol a Bulovka údajně vykazují volné kapacity (v jedné zmínce „Motol má cca 500 volných lůžek s kyslíkem“), zatímco regionální nemocnice hlásí přetížení a žádají o ventilátory; problémem byla opakovaně jmenována „sociální hospitalizace“ (lehké/bezpříznakové případy, které obsazují lůžka).
Q: Kdy by měl být tvrdý lockdown zaveden, aby fungoval?
A: V diskuzi se objevily konkrétní názory, že tvrdý lockdown měl být zaveden už v září nebo „před 14 dny“; zároveň bylo opakovaně zdůrazňováno, že účinek závisí na včasnosti a na dodržování opatření obyvatelstvem.
Q: Jak řešit provoz škol a školek během pandemie?
A: Jako kompromis byly v diskuzi navrhovány priorita pro 1.–3. třídu ZŠ a ponechání provozu školek; v diskuzi bylo rovněž citováno tvrzení o UZIS údajně „z 5 500 školek jen 32 klastrů“, a byla zmiňována petice za obnovení výuky na základních školách.
Q: Jak se v ČR vykazují úmrtí související s Covid‑19?
A: Lékařka v diskuzi popsala, že do úmrtních záznamů se zapisuje bezprostřední příčina úmrtí (např. respirační selhání) a základní příčina (např. covid); pitva není povinná a nemusí být prováděna u každého zemřelého, což v diskuzi vedlo k debatě o „na Covid“ vs „s Covid“.
Q: Jaké konkrétní ekonomické dopady lockdownu lidé v diskuzi uvádějí?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní případy: výrobní firma údajně snížila stav zaměstnanců z 800 na 150, u jednoho příspěvku bylo uvedeno, že při propouštění měl nezaměstnaný nárok na ~8 000 Kč; diskutující zmiňovali vysoký počet volných pronájmů nebytových prostor a tíhu na OSVČ a malých podnicích.
Q: Pomůže tvrdý lockdown vždy „zlomit křivku“ nakažených?
A: V diskuzi se názory lišily: někteří tvrdili, že „vlak už se rozjel“ a pozdní lockdown už efekt nemá, jiní zdůrazňovali, že účinek závisí na rychlosti zavedení a na tom, zda lidé opatření dodržují; osobní odpovědnost byla uváděna jako klíčový faktor.
Závěry z diskuze
Shoda
- Cílem opatření by mělo být udržení fungování zdravotnictví a zajištění adekvátní péče pro akutní pacienty.
- Uzavírání škol má významné dopady na vzdělávání, rodiny a pracovní nasazení rodičů.
- Ekonomické dopady lockdownů vážně postihují OSVČ, malé a střední podniky i zaměstnance.
Sporné názory
- O nutnosti a načasování tvrdého lockdownu se vedou dvě protichůdné argumentace: „měl být zaveden dříve a nyní je jediná šance snížit šíření“ versus „potrvá to příliš dlouho, zničí ekonomiku a rodiny, takže není vhodný“.
- O přesnosti statistik úmrtí jsou v diskuzi dva protichůdné pohledy: „do statistik se zapisují všichni C+ jako úmrtí na Covid“ versus lékařské vysvětlení, že se vykazují bezprostřední a základní příčiny a že pitva není vždy prováděna; současně byla v diskuzi citována zahraniční studie (University of Glasgow) ukazující zkrácení doby dožití u nakažených.
Otevřené otázky
- Zda a jaký efekt by měl tvrdý lockdown nyní, když je epidemie rozběhnutá.
- Jak optimálně vyvážit ochranu zdravotnictví a minimalizaci dlouhodobých vzdělávacích ztrát u dětí (zvláště 1.–3. třída a závěrečné ročníky).
- Jak sjednotit metodiku vykazování úmrtí tak, aby veřejnost přesně rozuměla počtům „na Covid“ vs „s Covid“.
Zmíněné značky a firmy
Motol, Bulovka, Parlamentní listy, UZIS, Seznam Zprávy, University of Glasgow, Kaufland, martinazajickova.cz
Zmíněné produkty a metody
Hejný metoda, ventilátor, pronace, ARDS, lůžka s kyslíkem, karanténa, roušky, ELDP, výplatní pásky, distanční výuka
Místa a osoby
Motol, Bulovka, Benešov, Kroměříž, Zlín, Uherské Hradiště, Kubek, Flégr, Plaga, Babiš, Hell
@werumka Vystihla jste to úplně přesně. "Svobodný člověk se umí upozadit pro dobro celku a ví, že tím svou svobodu neztrácí." Bohužel spousta lidí považuje jen nošení roušek za "braní svobody". Je to na každém z nás. A čím později to pochopíme, tím horší budou (nejen) ekonomické následky. Pokud se i v současné době, kdy některé nemocnice přetékají ve švech, najdou lidé, kteří se ve 20 lidech schází, aby zapařili (viz příspěvek výše) a je jim jedno, jaké to může mít následky, žádný lockdown nepomůže.
@denisahlavicova tak ty zavrene skoly jsou fakt chyba,nastesti skolky neste jedou,bohuzel se najdou i taci,kteri lamentuji nad tim,kdyz chce dat nekdo dite do skolky,tady je videt,jak to uz lidem vlezlo na mozek,z vlastniho strachu zadaji po ostatnich nesmysly, aby byli jeste sktriktnejsi nez byt museji,pritom bylo jasne receno vcera na tiskovce ze z 5500 skolek je jen 32 klastru covid v cele CR.Nevim tedy ceho by se mely maminky bat poslat dite do skolky. Meli by urychlene otevrit cely prvni stupen ZS,zacina to byt prehnane...
@ev.ka slunicko, ale my zijeme vsichni v jednom dome. Takze ja nemuzu zabranit tomu, ze bych je nenakazila. A poprosim te, nehazej me do pytle s ostatnima, co nic nedodrzuji. Jestli se ti neco nelibi. Rvi na duchny, co trajdaj po kauflandu 2x denne a jdou si koupit 1 rohlik a 1 chleba. Ze to mas za potrebi se rozcilovat. Zij aspon trosku normalni zivot nez pred C...
@ev.ka aby to co nejrychleji preslo... to je sice hezke, ale stejne ten virus nezmizi, mozna budou dalsi faze a to se budeme pokazde takhle lockdownovat? To uz se asi nikomu libit nebude. Nebo jak si predstavujes dalsi vyvoj? Mas nejakou predstavu, jak to bude pokracovat, kdyz tahle faze skonci treba v prosinci? Vzdycky me zajima, jak smysli lide tohoto nazoru.
@alcar on spis nikdo neresi tu udrzitelnou strategii a co bude dal...az se o tom prestane psst,tak bude po problemu...a kdo to odnese deti, nektere budou mit i rocni mezery ve vyuce,vybrana povolani,podnikatele....neni mozne cloveka dlouhodobe drzet pod zamkem,clovek je tvor spolecensky,takze vidat se s lidmi je zivot.Nemeli bychom se nechat zastrasit,jsou v tom evidentne jine plany,nikdo nikomu nahore neslo o lidi dole,chtelo by se to probudit....ale to asi vetsina lidi nedokaze...
@ev.ka my jsme oslavyjeste stihli v pulce rijna,nevim jak by tomu bylo pozdeji,ale jsme za to radi,pripravkt dite o oslavu a darky je dost blbe...
Flegr ted kdesi placal,ze skoly by se mely ktevrit az v cervnu a ucit by se mely deti v lete a hlavni prazdniny by se mely presudnout ted na zimu...ten pak je extremista,nevim kdo mu normalni mu muze naslouchat....
@krtcice Kluk má 11/11 narozky... první. :( Bohužel ve Francii je zakaz cestování přes "kraje", takže nemůžem jet za pritelovou rodinou na oslavu. :( Strašně me to mrzí, ale aspoň přijdou sousedi a tak. A bude mít ještě malou oslavu trochu dopředu tady v ČR.
@me_druhe_ja ty hranice kraju jsou nejak hlidane? Tohle je myslim i v Holandsku...nebo minimalne na jare bylo.
@alcar Jako není to hlídaný nějak systematicky, ale hlídá a kontroluje se to dost...Na jare to tak bylo. A pokuty za to nestojí. :(
@me_druhe_ja tak mozna uz jen to, ze te odchytne nahodna silnicni kontrola by byl pruser. To je fakt. A jak to zvladate? Opruz, co?
@alcar Oficiálně se nesmí dál než 1km od domova. Ne že by systematicky hlídali na hranicích mezi regiony, ale namátkových kontrol je fakt hodně. Když jsi dál než 1km od domova a nemáš potvrzení že jedeš do práce nebo k doktorovi, máš problém. Pokuty jsou celkem vysoký (135 nebo 1500 euro - to už si člověk rozmyslí no...).
Necetla jsem celou diskuzi. Ale kdo nadával, že jejich děti od září nebudou nosit ve škole roušky? Rodiče. Tak to teď mají s plnou parádou 👍🏻
@martaskaaa zijes v tomto state a na teto planete?To sis jistojiste stacila vsimbout,ze i tam kde ty rousky byly jsou na tom stejne (jsou jen ve 14ti dennim az mesicnim skluzu za nami),to neni o tech rybarskych sitich na puse,alias rouskach...
@alcar Já jsem teď s malým v ČR, letíme zpátky příští neděli. To jsem vůbec zvědavá na letiště a tak. Ještě letíme do Paříže, musíme tam přespat, protože má v pondělí doktora tam. A je to 400km od nás. 🤷 Jinak mě se to zas tak extra nedotýká, sice můžeš km od baráku, ale my bydlíme uprostřed polí, takže stejně couram furt stejně. 😃 Kilometr nekilometr. 😀 a když musím někam dál, stejně jsou to doktoři a tak.
Jsem proti úplnému lockdownu. A hlavně si myslím, že by se děti měly fofrem vrátit do škol.
@me_druhe_ja no a jak to maji lide, kteri jezdi za praci do jineho kraje? To taky muzes?
@alcar To jo, můžeš. Ale musíš mít papír bod zaměstnavatele, že tvá práce vyžaduje tohle cestování. To má přítel, on je obchodak.
@purplerain ani deti urychlene do skol,uz to neni vtipne,cetla jsem nejaky clanek,kde bylo jasne receno,ze ty deti co je toto postihlo budou znevyhodnene na trhu prace,pravdepodobne budou mit i nizsi prijmy a budou dosahovat ve vzdelani horsich studijnich vysledku...to uz skoro vypada jako cil mit poslusne ovecky....
Uzavirka uz mela davno byt pri nizsim poctu nakazenych. Lide by meli byt zodpovednejsi a zit tak, aby jejich zivot a jejich svoboda nezasahovala do zivota a svobod druhych. Chtelo by to vice empatie a nemyslet stale jen na sebe.
@purplerain Tady ve FR je poměrně přísný lockdown, ale všechny školky a školy (i střední) jsou otevřené, od pondělí pojede akorát VŠ distančně. Za mě dobrý kompromis. Uvidíme jak velký vliv to bude mít na snížení čísel, ale zařízlo se to tu ještě relativně včas (respektive za 5 minut 12 a ne 5 minut po 12 jako v ČR).
@marketa11112 Empatie ti podnikatelskou pujcku, hypoteku a zivotni naklady nezaplati.
@kakba z toho příspěvku mám pocit, že si žijete jak kdyby se nechumelilo...ale kdyby se bez řízeného lockdownu všichni stáhli co nejvíc na 2tydny, tak by to určitě pomohlo. A ne zrovna doporučovat dávat děcka hlídat rizikové skupině a chlubit se, jak fungujete bez zásadních omezeni.
Náš nejmladší měl tento týden narozeniny a nikdo z rodiny mu nepřijel popřát.
Takže se někteří z nas snažíme zavřít doma, aby to co nejrychleji přešlo a můžeme tak být donekonečna, pokud ostatní žijí bez omezeni a riziková skupina si trajda po obchodech a vymeta akční nabídky.