Sledujete dokument Paterčata?
Sledujete dokument na ČT1 o paterčatech? Jak ta rodinka na Vás působí? Já jsem jim hrozně fandil a těšila se na ten pořad, ale z dalších a dalších dílů jsem fakt zklamaná. Přijde mi, že se pořád jen na někoho zlobí. Že jim nikdo nesponzoruje pleny, že ošetřovatelky jsou špatné, že museli všechny darované věci samy prát a žehlit, proč nedávají peníze mamce, když jí pomáhá atd..... Proč by měli platit mamince, když je stejně nezaměstnaná? Tak jí přece má čas pomáhat i bez peněz. Kdyby měla zaměstnání, ze kterého by kvůli dceři odešla, tak to pochopím. Přijde mi, že si vůbec neváží (nebo to alespoň není patrné), že jim tolik lidí chce pomoct. V dnešní době a rozpočtové krizi bych čekala, že se na ně každý vyprdne. A tatínek se chová jak celebrita a předvádí se, jak kdyby to celé bylo o něm.
Stručné shrnutí
- Dokument „Paterčata“ na ČT1 spustil veřejnou debatu o tom, jakým způsobem se zabezpečuje péče o vícerčata, včetně materiálních darů (kočárky, postýlky, pleny, sunar, monitory dechu) a poskytování bytu s nájmem 14 000 Kč.
- V diskusi se opakovaně zmiňovalo, že možnost provedení redukce plodů je časově omezena (v diskuzi uváděno do 12. týdne těhotenství) a že údajné zjištění pátého plodu kolem 20. týdne by redukci vylučovalo.
- V diskuzi se navrhovala legislativní a sociální řešení jako zvýšení rodičovského příspěvku pro vícerčata a možnost zaměstnání příbuzných (např. babičky) jako placené pečovatelky; tyto návrhy v diskuzi sloužily jako konkrétní odpovědi na chybějící systémovou podporu.
Nejčastější otázky
Q: Jaké materiální dary rodina paterčat reálně obdržela?
A: V diskusi bylo uvedeno, že rodina obdržela kočárky, postýlky, monitory dechu, pleny (včetně látkových), odsávačku, ohřívačku, sterilizátor, sušičku, autosedačky, oblečení a UM (sunar) na rok.
Q: Do kdy je podle diskuse možná redukce plodů v těhotenství?
A: V řadě příspěvků bylo uvedeno, že redukce plodů je možná maximálně do 12. týdne těhotenství; v diskusi zaznělo, že pátý plod u této rodiny byl údajně zjištěn až kolem 20. týdne, což by podle těchto příspěvků redukci vylučovalo.
Q: Může být prarodič zaměstnán jako placená pečovatelka místo externí pečovatelky?
A: V diskusi se objevily dvě varianty: někteří diskutující navrhovali zaměstnání babičky přes Úřad práce, pokud by měla rekvalifikaci, jiní upozorňovali, že legislativa a požadavky na kvalifikaci pečovatelek (v diskuzi přirovnáno k práci v domově důchodců) toto neumožňují automaticky.
Q: Proč veřejnost rodinu kritizuje a je v tom prvek rasismu?
A: V diskusi byly zastoupeny dvě hlavní pozice: část veřejnosti rodinu kritizuje jako nevděčnou či exhibicionistickou, zatímco jiní v diskusi upozorňovali na předsudky a rasistické útoky směrem k romské rodině a varovali před zobecňováním.
Q: Jaké finanční dávky a výhody se v diskusi zmiňovaly pro rodiny s vícerčaty?
A: Diskuze zmiňovala rodičovský příspěvek a sociální dávky obecně, kritizovala, že rodičovský příspěvek není úměrně zvýšen pro vícerčata, a upozorňovala na hoax o „220 000 Kč“ jako nesprávné zjednodušení.
Q: Kde rodina získala veřejnou podporu a sbírky?
A: V diskusi bylo uvedeno, že mediální vystoupení (dokument na ČT1, vystoupení v pořadu Sama Doma) a veřejné sbírky vedly k darům a peněžním příspěvkům; v jednom příspěvku byla zmíněna sbírka zhruba 150 000 Kč.
Závěry z diskuze
Shoda
- Rodina s paterčaty čelí mimořádně náročné péči a potřebuje dlouhodobou podporu.
- V diskuzi panuje konsenzus, že materiální dary (kočárky, postýlky, pleny, oblečení) výrazně pomohly v počáteční fázi.
- Většina diskutujících považuje existující nastavení rodičovských dávek za nedostatečné vůči vícerčatům.
Sporné názory
- Pečovatelky: jedni tvrdí, že externí pečovatelky nebyly dostatečně schopné a rodina by raději zaměstnala babičku; druzí poukazují, že pečovatelky musí mít odbornou kvalifikaci a že legislativa to omezuje.
- Redukce plodů: někteří diskutují, že redukce by byla odpovědná v případě nemožnosti uživit děti, jiní zdůrazňují, že u této těhotné ženy byly plody zjištěny pozdě a redukce tak nebyla možná či eticky komplikovaná.
- Vnímání veřejnosti: část lidí interpretuje stížnosti rodiny jako nevděčnost, jiní vidí v kritice především rasové předsudky a nenávist.
Otevřené otázky
- Lze legislativně a administrativně upravit dávky tak, aby rodičovský příspěvek odpovídal počtu dětí v jedné porodnosti?
- Jak systémálně umožnit zaměstnání příbuzných jako placené pečovatelky bez narušení pravidel o kvalifikaci a sociálních dávkách?
- Jak dlouhodobě financovat péči o vícerčata poté, co počáteční mediální a dobrovolnická pomoc pomine?
- Do jaké míry ovlivňuje etnický původ rodiny ochotu veřejnosti k pomoci a mediální zpracování tématu?
Zmíněné značky a firmy
ČT1, Sama Doma, BILLA, iDNES.cz, Úřad práce
Zmíněné produkty a metody
kočárky, postýlky, pleny, látkové pleny, monitory dechu, odsávačka, sterilizátor, ohřívačka, sušička, autosedačky, sunar (UM), rodičovský příspěvek, redukce plodů, pečovatelská služba, veřejná sbírka
Místa a osoby
Saša, Tonda, Milovice, Podolí, Praha, Zbraslavice (u Kutné Hory)
a to má rodina furt jenom děkovat a klepat hlavou o chodník? Proč? Dostali něco, poděkovali jednou a hotovo...
@tarra27 RP je příspěvek za to že osoba celodenně pečuje o dítě, už jen proto by měl ten, kdo pečuje o tolik dětí najednou, mít ten příspěvek větší, protože má s nimi více práce. S těmi dvojčaty apod. je to takové blbé dogma možná proto, že se říká že na "každé" dítě dá stát 220 tis. korun. A ono to v případě vícerčat a dětí narozených brzo po sobě vlastně není pravda.
@evulina77 Jo přesně, navíc Saša řekla (v tom článku), že se pokusí poděkovat dárcům osobně, tak to by snad mohlo stačit. Dokážu si představit, jak se cítí dárce, který je zveřejněn a chodí mu pak sprosté dopisy. Viz firma co darovala kočárky. Vůbec nechápu co je komu do toho co dostala darem. Jsou to soukromé dary, nic z čeho by měla veřejnosti skládat účty. Pokud by dostala např. dar od obce, je to něco jiného, to jsou veřejné prostředky.
@esterka610 nech si hloupe reci, nesnaz s e nekoho urazit. mas stejne smulu. ano, mam známou , která ma dvojčata. to mi staci. 🙂)
@michaela_2 ano to jsem uz psala🙂) pro me desive číslo - 5 deti najednou.,. nerekla jsem, ze za počet deti mohou. ale zda se mi nezodpovedne v jejich situaci mit byt jedno dite -- a to planovane bylo.
@marketa11112 druhé dítě mi nezodpovědné, v jejich situaci, zase tak moc nepřipadá. Tatínek má práci a po ruce mají babičku. Neříkám, že by na tom byli kdovíjak skvěle, ale určitě lépe 🙂
@jarkalada ano, spousta věci je urcite nutna dvakrát. kamarádka ale říká, ze t o pro ne tak hrozne nebylo -- tedy nektere veci pry nejsou potřeba ve dvojnasobnem množství, ale jen o trosku navíc. samozrejme to neplati u vseho 🙂) ale asi je fakt, ze proste třeba obleceni nekupuje pak drahe, ale kouka po levnejsim, u ostatních veci si pak také nemůže tak vymyslet, to jo. říká třeba, ze pere casteji, jidlo pripravuje doma , plenky pere. ale když jsme o tom mluvili, rikala, ze ji deti ted když jsou male moc nestoji. myslim, ze o moc horsi to je v pozdejsim veku 🙂), ale zase se hce vrátit do práce, tak penez bude vic.
@marketa11112 dělá úsporná řešení, protože jinak by se nedoplatila. Já to znám dobře, to byla jen odbočka od těch paterčat 😎
@michaela_2 ano, to ze otec pracuje je dobře. babicku mají, ale zaslechla jsem v dokumentu, ze sama hleda praci a ze sama ma dite do skolky. nezodpovedne mi to pripada proto, ze otec ma velke dluhy.
mohu se pozeptat, stále se tu resi, ze je na tom rodina spatne, co vse musí zaplatit a pod. urcite mnoho veci na deti stoji dost penez, to je jasne. také neumim spočítat, kolik takova rodina ma třeba mesicni naklady -- jde to vůbec? ale preci nikdo nevi, jake opravdu mají prijmy. preci ano otec pracuje -- takze mají plat, sasa ma rodicak, pak jsou přídavky na deti, urcite nejaky priplatek na zivobyti, na bydleni, pomoc v hmotne nouzi, na nektere veci mají sponzory. to, ze plati najem me trosku udivuje, nekde v tv před predavanim bytu jsem zaslechla, ze byt je zdarma a naklady bude hradit nejaky rok město--- tak to mozna zákon nakonec neumoznuje, ale urcite je jim na bydleni nejakym zpusobem prispivano. ted zase nedavno nekde zaznělo, ze si nakonec rodina vydobila, ze tedy sasi maminka nemusi hledat praci a je placena jako další pečovatelka u deti. to je také pomoc pro rodinu.
nevim tedy, na co vse dnes je nárok, nikdy jsem na urade nic takového neresila.
jinak ano, rodicak na vice deti by mel byt vyssi, ale o kolik -- to je opravdu tezke. urcite by nemel byt primo nasoben, spis navysen procentualne. stejne tak to byva i s porodnym, ne?
jinak myslim, ze bude tezke vsem sponzorum dekovat samostatne, preci jenom jich asi bylo dost.
jinak nemohlo se treba stat, ze sasa nektere příspěvky od státu nedostane jednoduse proto, ze vlastne ma peníze na ucte od lidi a dokud je nevycerpa, nemá vlastne nárok? je to mozna také brane jako prijem rodiny, ne? jinak to, ze musí dodavat paragony a nemůže kupovat nesmysly,ale jen veci pro deti, je dle mého spravne. mozna by opravdu mela rodina navštívit i finančního poradce, protože je dulezite vedet, kde muze usetrit -- pokud to sami jak vidno nejsou schopni ukočírovat.
a to, ze je nezodpovedne , pokud mam dluhy, mit dalsi dite -- na tom si trvam. to je to , co mi vadi celou dobu a vlastne ze vseho nejvic. je to proste tim, ze stat nikoho hlady umřít nenecha a většina lidi v cr to vi -- a romove opravdu vedi daleko vic o sociálních davkach a na co vse mají nárok, nez ostatni.
@jarkalada no na rovinu? ja mam výbavičku pro jednoho prcka , ale kdyby ještě byla změna a byly by dvojčata ( za coz bych se nezlobila), ale uz je davno jasne, ze nebudou, vymenila bych jen kocarek,dokoupila jedno lehatko a bylo by to. a opravdu výbavička nemusi stat balik, pokud clovek trosku premysli a setri. ale ja to budu delat i s jednim dítětem, casem doufam s vicero, mamince se sesti detma by to mělo byt jasne od zacatku a od zacatku to praktikovat. snad na to neprijde prilis pozde. tedy snad alespoň nekdy.
@marketa11112 tak výbavička pro děti je snad to nejmenší, co bych řešila. To se opravdu dvěma násobit nemusí, holt se častějc pere. Ale dvakrát hlavně musí být ty nejdražší věci - jak už jsem psala -autosedačky, postýlky, popř. monitory dechu, jíd. židličky. Pak to budou dvě odrážedla, dvě kola.
Já se nechci dohadovat. Jak jsem psala, nestěžuju si, ale když sama nemáš ještě dítě, píšeš, že pořádně nevíš a o dvojčatech víš z doslechu od známé... co na to dál říct.
Dobrou noc 😎
@marketa11112 Jen jedna malá poznámka, např. hypotéku má dnes značná spousta lidí a je to samozřejmě také dluh a veliký. Takže myslíš že by si neměli pořizovat děti? Nikdo neví jak to mají takže těžko to nějak posuzovat. Za nájem skutečně platí, tam jim město nic neodpouští, myslím že jim odpustili složení kauce. O tom jaké můžou být jejich náklady spekuluju o pár stránek zpátky 🙂 Ono za každé dítě to klidně mezi 2 a 3 tis. může být, když se to vynásobí šesti, k tomu 14 tis nájem plus služby, jídlo pro dospělé, drogerie atd. atd. takže žádná sranda, přes 30 tis. každopádně. Kde by to vzali? Hmotnou nouzi to nevím jestli berou, a s těmi penězi na účtu asi sotva... Co vím tak mají přídavky na děti 5OO na každé, jestli dostávají příspěvek na bydlení to fakt nevím
@marketa11112 ty nemáš představu o dvojčatech, prý- dokoupila bych lehátko , fakt se tady po ránu bavím. 😀
co autosedačky, druhý monitor dechu, který se u dvojčat doporučuje, protože jsou často nedonošená, co flaštičky, co pleny, druhý fusak, druhá deka do kočáru, jsi naivní, nezlob se na mě 😎
Nekolikrat tu padlo, ze by meli kontaktovat financniho poradce. To ja si nemyslim, oni potrebuji sepsat naklady a vydaje. S tim jim financni poradce nepomuze, ten bude jenom hledat kolik penez, by mohli davat stranou na nejaky financni produkt. Takze dopadnou tak, ze budou mit kazdy mesic navic naklad par tisic na placeni pojistek nebo staveb apod. To je sice rozumna investice, ale ne kdyz uz ted v minisu.
@marketa11112 opravdu mas o dvojcatech nerealne predstavy. Nerikam, ze je to na zrujnovani, ale je toho o dost vic nez jen lehatko. Mela jsem spoustu veci po prvnim synovi jako sterilizator lahvi, jeden monitor apod. a stejne to bylo jako bych porizovala znovu temer celou vybavu. Snad jen do obleceni se tolik neinvestovalo. Kanaaradka ma jenom dvojcata nebo i nejake dite predtim? Jestli ma jen dvojcata, tak to treba s jednim ani nedokaze srovnat.
@marketa11112 Napřed jsem se tě chtěla zastat, ale jak pročítám příspěvky dál, tak kamarádka má dvojčata.. Chtěla bych vidět tebe, jak si vybíráš druhořadý věci, pereš plíny a kupuješ nejlevnější UM, protože dvojčata vlastně ot olik moc nestojí a stačí jim věci, které nejsou tak drahé. Takže jako matky dvojčat a vícerčat máme chápat, že když máme dětí víc, tak nepotřebují stejně kvalitní věci jako děti monomatek?? Zajímalo by mě co přesně není potřeba ve dvojnásobném množství.... napadá mě - přebalovací pult, jedna taška na kočár, jedna ohřívačka na mléko, jedna hrací deka, jedna váha?? tím výčet co mám doma jednou končí.
@ajurka máš pravdu Cecilko, bydlela jsem pět let za cikánským getem, přes které jsem denně chodila, mimoto moje máma pracovala v DD, kde bylo 90% cikánských dětí ( tady tak trochu nesedí tvrzení Saše, že cikánky své děti neopouští, že 😉 ) a můj táta řeší ve své práci denodenně problémy těchto ,,občamů".Mám s nimi opravdu bohaté zkušenosti.A přesto mám velmi dobrou kamarádku cikánku, která je inženýrka 😉
Poslední díl hrozný, jen nadává jak nemá peníze, jak ji nikdo nic nedá a pak jde a koupis soupravicky za 6 000,- zajde si ke kadeřníkovi, plochá televize doma, nábytek taky žádná hrůza. Věřim, že to musí být šíleně náročné a vycházet s pečovatelkama je taky těžké, ale tak se musí v tomto také snažit. Jenže podle mého celou dobu jde o to, že chce, aby to byla její máma a dostávala za to peníze. Chudák ten její přítel. Tyhle dvě mít doma tak mi hrábne. Jen čeká kdo ji co dá a nadává a přitom auto pro ně jezdí, kočárek maji, oblečení jsou dobře, hračky napr. Lamaze atd., tak na to berou kde? Saša není rozhodně milá holčička. Ale, že by rodiny s výčerčaty měli dostávat více peněz to ano.
@marketa11112 Protože chtěli, my když jsme křtili taky jsme dávali dobrovolný příspěvek ale jen 500 nebo 1000 ale protože jsme chtěli a fin. situace nám to dovolila.
@evcann přesně tak. Souhlasím ve všem. A kde vzali na nábytek, vybavení a hračky? Všechno dostali. Sponzor na um, 10tisíc plin, atd. Vůbec nejde o to, že by měli v každém díle děkovat a klepat hlavou o chodník, jak jsem tu četla. Ale rovněž by nemusela v každém díle vykládat jak nic nemají a nikdo jim nic nedá. Myslím že trochu pokory by neškodílo.
Tady ve vedlejší vesnici jsou čtyřcata, byli jednou ve zprávách, když se narodili, pečovatelku měli na půl roku, od té doby nikdy nic. Taky jsou přirozenou cestou, navíc z toho jsou tři postižené. A myslím že čtyři nebo pět, obojí je hrozné. Navíc tihle mají další velké náklady na zdravotní pomůcky, na léky.. A nedá jim nikdo nic. Saša by mohla byt ráda, že má zdravě děti, že přece jen jim bylo dost pomoženo, že má k ruce pečovatelky, a ne se po nich vozit.
Osobně se těším na další díl, jak maminka dostane práci a odeberou ji dávky.
@esterka610 u dvojčat bych to pochopila, to jsem si donedávna myslela taky...ale u detí jinak starých by mě to nenapadlo...