Zprávy o bojích v Charkově. Aktuálně a přehledně.
Pro obsáhlost komentářů a špatné načítání a zpětné dohledávání informací zakládám tuto diskuzi. Nově si budeme zprávy psát sem. Dle nových zpráv jsou Rusové v Charkově, kde probíhají boje v ulicích.
@terinka86 sesadit Putina a hodit to na nej by bylo idealni, ale pusobi to jako zbozne prani. Ja byt UA? Nelibilo by se mi to, vubec ne. Ale jaka je alternativa? Konec zapadni civilizace. At uz postupnym vycerpanim ekonomiky nebo nahle jadernym uderem. Zadala bych vratit Krym (strategicke misto vyznamne pro ekonomiku), Mariupol (ti obranci si to fakt zaslouzi). Ale nekde na Donbase, kde uz se valci 8 let a lidi i podniky odtamtud odesli s tim, ze uz se nejspis nevrati? Jako statnik bych po peclive kalkulaci par desitek km ctverecnich obetovala. Zkusila to - myzou rict "vysli jsme vam vstric ve vyjednavani, byli jsme ochotni kompromisu a ukonceni valky, berte nebo nechte bejt" a rusko by bylo blby, kdyby to nevzalo. Je to maly ustupek a velka vyhra pro Ukrajinu, ktera si za ty 2 mesice ziskala mocne spojence a zuska zpet strategicka uzemi, pro cely Zapad, ktery si ujasnil priority, spojil se a zocelil, a pro Rusko, kteremu diky prijeti techto zadnich vratek zustanou jeste nejake zbytky armady a prizen obyvatelstva a budou se moct chlubit jak dobyli uzemi (aniz by priznali ztratu tech okupovanych casti).
@amenophus
Já právě nějak vnitřně nesouzním ani s tím obětovat pár desítek km, aby se Rusové mohli domů vrátit se ctí. Zase to povede k tomu, že si vytvoří mýtus, jak "zachraňovali" Ukrajince a mají právo se tam vrátit a "zachránit" jich zbytek, prostě si myslím, že by ten problém zase za pár(desítek) let vyhřezl.
Mně přijde nejlepší je porazit hned, aby si pořádně 'Rusové naryli pusu a museli zpytovat svědomí, že takhle prostě ne. Na druhou stranu po tom, co budou poraženi bych pracovala na tom, aby se tam vrátili podniky, aby se začlenili zpátky do mezinárodního obchodu a různých institucí.
@terinka86 nam se to nemluvi snadno, i kdyz o nasi zemi nejde. To co jsem napsala nevychazi z nedostatku altruismu, to te ujistuju. navic jsem psala, ze nemluvim o drobeni Ukrajiny. Ten pohled co nabizis, je trochu zjednodusujici podle myho nazoru, a tady napisu proc
1. "po tom vsem co se stalo se jim nechce ustupovat". Jak uz jsem tady psala nekolikrat, Zelensky navrhoval napriklad neutralitu Ukrajiny. K jednani s Ruskem s timhle navrhem nakonec nedoslo, protoze do Kyjeva pospisili americti politici, a Zelenskeho retorika se vuci Rusku velice priostrila.
nemusi vubec ustupovat, imo by stacilo, kdyby se zavazali dodrzovat co bylo dohodnuty v minskych dohodach. (samosprava a zvlastni status dvou separatistickych republik). Kdyz uz nic jinyho, tak by to aspon dalo prostor pro zacatek jednani a to napeti by to deeskalovalo. Ale k dodrzovani minskych dohod nebyla vule nikdy ani z jedny strany (proruskych separatistu a ukrajinsky vlady) - zmocnenkyne OBSE pro ukrajinu Tagliavini rezignovala na svoji funkci, protoze podle ni ANI JEDNA ze stran konfliktu nemela zadny zajem na mirovym urovnani ty situace. A zelensky uz mluvi o obnove ukrajiny pred r.2014?. Jakym zpusobem to usnadnuje nevojensky reseni situace? Skutecne bylo referendum o anexi Krymu zmanipulovany? Moji znami z Ruska napriklad rikali, ze se tem vysledkum referenda nedivi, ze velka cast obyvatel je skutecne silne proruska. takze - kde je snaha o politikou deeskalaci toho konfliktu? Nikde.
2. My se budeme starat aby nemelo pocit, ze prohralo.
a zase - ten pocit, ze se porazka Ruska musi uskutecnit tady a ted, a nejlepe vojensky a totalne, nepovede k nicemu jinymu nez k eskalaci toho konfliktu, protoze Rusko proste "neprohraje". Pac hraje vabank. a ta eskalace povede jenom k radikalizaci obyvatel ruska, prohloubeni toho pocitu ublizenosti. a z dlouhodobyho hlediska to bude katastrofa i pro Evropu. Kdyz ne vojenska, tak ekonomicka. Je kratkozraky zahnat protivnika do kouta, protoze jediny ceho dosahnes, je ze bude bojovat na zivot a na smrt a sahne k extremnim opatrenim. pockej, jak to rikal ten slavnej cinskej vojevudce? Don't press a desperate enemy too hard. Leave a way to escape (and then crush him - muhehehe. to posledni nevim jestli tam je... :D ) nebo tak nejak... ale presne. Zapad svym postojem vlastne porad hraje Putinovu hru. Posiluje ho na domaci pude a zvracenym, prekroucenym zpusobem dava za pravdu tem priblblym povidackam o zlym zapadu kterej chce znicit Rusko.
3. ale Rusko pokud vím ze svých požadavků stále odmítá ustoupit, to se pak dohaduje těžko.
a ty vis, jaky melo rusko naposledy pozadavky? ja jsem zaznamenala prave tu neutralitu ukrajiny. Pak s tim Zelensky prisel, ale k jednanim uz nedoslo. a jaky ma ted se vi? Vedou se vubec nejaky jednani?
Takze asi tak.
Rusko, to je haluz. samozrejme. Ale ja proste nevidim ani ze strany zapadu nejakej konstruktivnejsi politickej tlak k nevojenskymu reseni.
@levandule_k to s tim mytem zachrance Ukrajincu, to je dobrej postreh. A to, ze pokud se to jen tak necha vyhnit a Putovi se da kus ukrajiny, tak je to tu za par desitek let zpatky, s tim taky souhlasim. samozrejme ze je potreba tomu udelat pritrz. Ale tlacit Rusko vojensky slo pred 10-, 5 lety. Ted uz je pozde. valka pokud bude pokracovat takhle (konvencne), bude dlouha a povede nakonec k vycerpani i evropskych zdroju. a pokud to vyeskaluje vojensky tak jsme v prdce vsichni (v Evrope), protoze pravdepodobne povede k nejaky konfrontaci zahrnujici wmd. v tomto souhlasim s @amenophus . vojensky to imo nejde vyhrat. Jestli by nebylo lepsi sednout k jednani, ziskat cas, umoznit protivnikovi si zachovat tvář a mezitim vyvazit strategickou nevyhodu (systemy na trackovani hypersonickych strel, kuprikladu) a pusobit politicky zakulisne.... ne vsechno je potreba vyresit v radu nekolika tydnu nebo mesicu. Ale je strasne tezky cokoliv prediktovat, protoze ten problem neni izolovanej, nejakym zpusobem jsou do nej zatazeny dalsi staty a vstupujou do nej vetsi hraci... je to uplne totalne 'fucked up'. pardon.
@odula I když připustím, že by byla rozumnější strategie se domluvit, tak si nemyslím, že se to stane. Když si vzpomenu na I. a II. světovou válku, 30 letou válku, napoleonské války, vždy jsme se jako lidstvo muselo dostatečně zničit a vyčerpat.
Jo pokles životní úrovně se mi také nelíbí, natož někde střílet (jsem na to levá), ale asi nás to čeká.
Jinak souhlasím celá ta situace je fucked up. Acho jo.
@odula Jistěže je to zjednodušující, ani náhodou nejsem odborník na mezinárodní vztahy, takže je to prostě můj osobní pocit z té situace. A víceméně to nesleduju jinak než tady, pro svoji vlastní psychickou pohodu. S těmi požadavky jsem zaznamenala akorát to, že kdykoliv to začalo vypadat, že by mohli Rusové v něčem ustoupit, přišlo vyjádření od vedení, že trvají na původním návrhu a o tom nebudou diskutovat. Asi máš pravdu se změnou rétoriky, ale to je podle mě pochopitelné - jasně, že bude mluvit jinak, když má nepřítele kolem Kyjeva, a jinak, když osvobozuje území a odněkud je vytlačuje. A ano, jsem naivní, věřím ve spravedlnost, proto bych taky nedělala práva ani politiku, nedokázala bych to. Jasně, že chápu, že bude potřeba dohoda, pokud nemají zničit celý svět, ale pořád je ve mně ta naděje, že nějaký Aragorn vyjede do poslední bitvy a slavně zvítězí 😅 Víceméně to vnímám jako @levandule_k, jen to neumím tak vyargumentovat.
Dámy, můžete se, prosím, s názory, dohady a domněnkami, přesunout ze zpráv do diskuse? Díky.
Dnes v Hyde Parku - bývalý agent CIA o FSB - selhaly ruské tajné služby?
@terinka86
@levandule_k mno , ženy. Připomněla jsem si Dugina a Skabejevovou a musím uznat že máte naneštěstí asi pravdu. S silencem vyjednávat nelze. Otázka je... jak je do háje možný že jsme si toho ( ze jsou úplně mimo) nikdo nevšiml dřív? (Snad kromě myho kamaráda, kterej od ty doby co ho znám -20 let - říkal, že nevěří rusovi nos mezi očima, že jsou furt v sovětský éře a že predstavujou reálný nebezpečí pro Evropu). Mno 🤷♀️
https://9gag.com/gag/a11wbB6?ref=android
Zelenskyj podepsal zákon zakazující proruské strany. Zákon umožňuje zakázat strany, které podporují nebo omílají ruskou válku proti Ukrajině a popírají skutečnost, že Moskva okupuje ukrajinská území, včetně Krymu a východního Donbasu.
Ruský raketový útok zasáhl Lvovskou oblast. Guvernér Lvovské oblasti Maksym Kozytskyi napsal na Telegram, že raketový útok zasáhl zařízení vojenské infrastruktury. V současnosti nejsou žádné informace o obětech.
Generální štáb: Ruské síly se přeskupily, provedly několik ofenzív na východní Ukrajině. Navzdory ztrátám ruské síly pokračují v postupu ve východní oblasti Lyman, Sievierodoněck, Avdiivka a Kurakhiv, když přeskupují jednotky, uvedl generální štáb ukrajinských ozbrojených sil.
Za posledních 24 hodin bylo odraženo dvanáct ruských útoků ve směru Doněck a Luhansk a zničeno bylo osm tanků, pět dělostřeleckých systémů, devět jednotek obrněných bojových vozidel a pět nepřátelských vozidel, uvedl generální štáb.
Indická ambasáda se znovu otevře v Kyjevě 17. května. Indické ministerstvo zahraničních věcí oznámilo, že indická ambasáda v Kyjevě, která se 13. března dočasně přestěhovala do Polska, obnoví provoz 17. května.
Více než 500 aut s evakuovanými civilisty opustilo Mariupol 14. května. Kolona 500-1000 aut čekala 3 dny na povolení opustit město, uvedl poradce starosty Mariupolu Petro Andriushchenko. Míří do Záporoží.
Jsem zvědavá, jak toto Putin vydýchá. Vadilo mu NATO na Ukrajině, teď bude mít NATO ve Finsku, hranice s NATO tím pádem delší o cca 1300km.
Mimochodem, v trolligu Rusů vedou právě Fini a Poláci, zda se mi. Ti se toho nebojí a mně je to velmi sympatické 😃
🌻
Ruska ztratilo na Ukrajině třetinu nasazenych sil
https://www.reuters.com/world/europe/britain-sa...
@78marcela A jeste se brzy prida Svedsko. 👍
Us ministr obrany volal shoigu, ve stejný den kdy scholz volal putinovi a kdy us senátor rand paul zdržel schválení pomocí Ukrajině. 🤔
https://www.ft.com/content/8e97a7ef-970b-4920-9...
Z kultury: Příští Eurovize bude v Mariupolu. https://www.super.cz/883537-eurovize-bude-v-mar...
Hm, tak to good luck. 🤔💪
@sudylichozrout hele Švédsko už varuje i medvídek Pu. Zajímavý 🤔
https://www.svd.se/a/k6glxv/nato-kinas-uppmanar...
@odula Lol! 😂
Co říkají Čeští Elfové (z FB):
Vít Kučík
Válečné komentáře překvapivě nezmiňují jednu okolnost - ruský režim se dostal do fáze, kdy permanentní válečný konflikt potřebuje ke svému přežití. Dokonce potřebuje nějaké neustálé vlastní ztráty (pokud nepřekročí kritickou mez), jako hmatatelné ospravedlnění utužování despotického režimu a udržování jednoty.
Autoritativní diktatorské režimy jsou oproti těm liberárně demokratickým zoufale neefektivní, což je příčinou jejich dlohodobé slabosti. Efektivita je mj. odvozena od míry spontánního celonárodního konsensu, dobrovolné celospolečenské shody. Zatimco v demokraciích je tento konsensus peridicky obnovován skutečnými volbami, diktatury volby fingují do divadelního rituálu, vnitřní konsensus se časem rozpadá a je udržován stále více represí. Anebo - jestě účinněji - vytvářením vnějšího ohrožení, které nutí nespokojené obyvatelstvo volit menší zlo a přimykat se ke svému problematickému vůdci.
Tato mechanika stojí za záhadou, proč jsou prakticky všechny autoritativní režimy minimálně nuceny tvořit obraz vnějšího nepřítele, pokud už nepodnikají agresivní útoky do svého okolí.
Putinovo vytváření obrazu Ruska jako 'obležené pevnosti' kratce po upevnění své moci, není náhodné. Stejně jako periodické expanze do zahraničí (Gruzie, Krym). Snadný úspěch drobnějších soust vzbuzoval chuť na stale větší sousta, až to dosud největší, ukrajinské, se mu vzpříčilo v krku, a změnilo pravidla hry a charakter Putinova režimu.
Nejvyšší karty už vytáhl a soupeř je stále ve hře. Kdyby odstoupil ze hry, celý bank by prohrál. Mír je pro něj teď nejhorší variantou, znamenal by vnitřní učtování se svou společností. Jedinou cestou je protahovat hru donekonečna, oddalovat konečné účtování banku. Tomu odpovídá i současná změna režimní rétoriky - od současné ohraničené 'speciálni vojenské operace na Ukrajině' začiná hovořit o vagním a časově neohraničeném 'vojenském konfliktu s NATO, EU' a vůbec celým Západem.
Vlastní ztráty paradoxně zmanipulované ruské společnosti dokazují, že vnější nebezpečí bylo a je skutečně reálné a smrtící, a pracují tak momentálně spíše pro národní semknutí nez naopak. Čím více půjde na Ukrajině pro ruské jednotky do tuhého, s tím větší podporou může Putin počitat. "Ať je Putin jaký chce, tam teď umírají naši synové!", že.
I na Západě si to všichni relevantní uvědomují, a to pravě stojí za Bidenovým nedávným výrokem "Putin nemá cestu zpět." Je to problém pro Ukrajinu i Západ. Vítězství mu dát nemohou a vést s ním donekonečna opotřebovavací válku, kterou potřebuje k udržení svého režimu, také ne.
Údajně se začínají pomalinku odvrácet i oligarchové co P jsou opravdu blízcí a jeden z nich tvrdí, že by bylo lepší kdyby P umřel. Nahráno tajně, aby zdroj nebyl prozrazen
Porad mám v hlavě to, ze Lukasenko ze sebe jen děla debila, ale vlastně je to ještě větší stratég než Putin. 🙂)