Maminky páťáků a deváťáků. Pochlubily se vám doma děti, jaký test ve škole vyplňovaly? Srovnávací test z M a Čj, ale co měly znamenat ty otázky na konci? Bez jakéhokoliv varování dětí či rodičů. 😡 jaký na to máte názor?
Jako osobní otázky to byly, co jsem viděla na netu. Mých dětí se to netýkalo, četla jsem o tom diskuze, poslala mi to kamarádka psycholožka. Správné to není. Na druhou stranu dost těch otázek bývá často v různých dotaznících, kde jejich funkci taky nechápu a nebývá mi to příjemné. A ptát se dětí jak se cítí bez jakéhokoliv dalšího ošetření opravdu v pořádku není. Dítě může mít skutečně dojem, že se vlastně nějak "svěřilo" a nikdo to dál neřeší... Tohle tvůrci krutě nedomysleli.
Vím, že psal syn v páté matematiku, ale řekl mi k tomu jen, ze to bylo "easy". O jaké otázky se jednalo?
Já o tom četla na učitelské skupině a v pořádku to rozhodně není (ani dle učitelů).
Ja mam syna v devitce, ale ted vubec nevim, co tu resite? Jako ty prijimacky nanecisto nebo jeste neco jineho? On nam nerika v podstate nic, na co se primo nezeptame, takze nevim...
mě to taky docela naštvalo, když jsem se to dozvěděla. Ptali se na mé nejvyšší dosažené vzdělání, co dělám za práci (děti si měly vybrat, ale třeba moje profese tam nebyla uvedená, tak syn napsal, že jsem úřednice..a nejsem). Dál se dětí ptali na jejich duševní zdraví a jejich rozpoložení atd. Nevím, proč tyhle informace sbírají. V dalším testu se prý zase ptali na otce. Prý o tom nevěděly ani učitelky. A museli to vyplnit všichni, i ti, co nechtěli vyplňovat.
Ja mam syna v devitce, ale ted vubec nevim, co tu resite? Jako ty prijimacky nanecisto nebo jeste neco jineho? On nam nerika v podstate nic, na co se primo nezeptame, takze nevim...
@jasekd myslím, že se to týká jen některých škol. Je to dotazník od školní inspekce. Školy ho musejí zadat, kromě vědomostí, chtěly poměrně podrobné údaje o rodině, navíc dotazník koncipovaný tak, že dítě, které nemá jednoho z rodičů to muselo opakovaně zadávat. Pak prý i hodně otázek "přes čáru" na duševní zdraví (myšlenky na smysl vlastní existence apod.).
Ty jo...nase psala ted v tydnu..jen jsem se zeptala...a pry dobry..ale.vic nevim...muzete me vic zasvetit, prosim?
U nás to také proběhlo , překvapilo mě, jaké otázky byly přiřazeny k testu z matematiky a českého jazyka. Nevím, jaký účel má sběr takových dat a nesouhlasím s tím.
@jasekd myslím, že se to týká jen některých škol. Je to dotazník od školní inspekce. Školy ho musejí zadat, kromě vědomostí, chtěly poměrně podrobné údaje o rodině, navíc dotazník koncipovaný tak, že dítě, které nemá jednoho z rodičů to muselo opakovaně zadávat. Pak prý i hodně otázek "přes čáru" na duševní zdraví (myšlenky na smysl vlastní existence apod.).
@eviicka Přesně tak, absolutně nesouhlasím, aby bez informace rodičů se někdo ptal na tak citlivá data. Nevíš, za jakým účelem data byla sbírána? Leila nechtěla odpovídat a musela.
Otázky jsem viděla a ačkoliv si své soukromí spíš hlídám, tyhle otázky mě nějak nepobuřují. Beru to jen jako průzkum celkového stavu mentálního zdraví a dalších ukazatelů ovlivňujících studijní výsledky žáků. Předpokládám, že jim z toho pak vyběhnou např. grafy, ze kterých bude možnost vyčíst, jak pracovní aktivita a vzdělání rodičů či mentální zdraví koreluje s úspěšností žáků u těchto testů. Asi jsem v menšině, ale jako rodiči mi to nevadí a jako učitelka doufám, že ty výsledky budou reálně nějak využity a reflektovány, protože mě docela trápí, že i relativně nadané děti sociálně slavších rodičů nedokážeme tak efektivně vzdělávat jako třeba v jiných zemích. Otázky na mentální zdraví jsou na místě i ze spousty jiných důvodů a stálo by za to vědět, co například dělají některé školy jinak a lépe, jestli se jejich žáci také celkově lépe cítí a vykazují méně sebevražedných a sebepoškozujících myšlenek.
Bylo to aspon anonymni?
Bylo to aspon anonymni?
@jasekd Podle mě to anonymní není. Celý test asi bude dohledatelný ke konkrétnímu žákovi. Nám do školy ale třeba výsledky těchhle podprůzkumů nedoputují ani anonymně, což je myslím škoda. Minimálně jako sondu týkající se toho mentálního zdraví bych to rozhodně uvítala.
Ale každopádně si myslím, že pokud chcem školství do budoucna posunout, tak potřebujeme vědět, na čem jsme, a tohle je jeden ze způsobů, jak to zjistit.
Budete to jako rodiče řešit nějak dále? Za mě to osobní otázky byly. Některé velmi nešťastně položeny (když se ptali, jak se cítí, jedna z možných odpovědí, že by bylo lepší, kdyby nežil nebo si ublížil!). Děti dostaly unikátní kód, takže je dohledatelné, čí to jsou odpovědi.
Budete to jako rodiče řešit nějak dále? Za mě to osobní otázky byly. Některé velmi nešťastně položeny (když se ptali, jak se cítí, jedna z možných odpovědí, že by bylo lepší, kdyby nežil nebo si ublížil!). Děti dostaly unikátní kód, takže je dohledatelné, čí to jsou odpovědi.
@mafix pokud to řešit chceš, pak to nemá cenu řešit se
školou, museli ty dotazníky dát, ale obrátit se rovnou na ČŠI.
Bylo to aspon anonymni?
Syn se testoval tento týden. Myslela jsem, že to jsou srovnávací testy z češtiny a matematiky. Ale ten následný dotazník byl opravdu hodně velký zásah do soukromí. Jsem naštvaná a to tak, že dost. K ničemu takovému jsem jako rodič souhlas nedala.
@jasekd Anonymní to nebylo. Každý žák dostal své přihlašovací údaje...
@jasekd Podle mě to anonymní není. Celý test asi bude dohledatelný ke konkrétnímu žákovi. Nám do školy ale třeba výsledky těchhle podprůzkumů nedoputují ani anonymně, což je myslím škoda. Minimálně jako sondu týkající se toho mentálního zdraví bych to rozhodně uvítala.
Ale každopádně si myslím, že pokud chcem školství do budoucna posunout, tak potřebujeme vědět, na čem jsme, a tohle je jeden ze způsobů, jak to zjistit.
@evik19 Kdyby tam byly otázky týkající se mentálního zdraví, tak ještě budiž. Ale otázky se týkaly toho, co dělají tví rodiče, jaké mají vzdělání, jestli mají děti svůj pokoj, co v něm mají apod.
No, nás se to zatím netýká, četla jsem o tom ve skupině na fb. Docela me to pobourilo. Protože co mají vyzvidat a dokonce jako součást testu, který bez tohohle nejde uzavřít.
Jako anonymní pruzkum budiž, ale takto to nedomysleli. Uz slysim naší jak odpovídá-maminka je doma s stará se o nás a tatínek bydlí v Penny.... 🤦♀️🤦♀️🤣🤭🤦♀️. Ne to ze bydlí v Penny jen, že jsem jednou řekla ze tam bydlíš- protože měl směny skoro denně 13hod.
Syn se testoval tento týden. Myslela jsem, že to jsou srovnávací testy z češtiny a matematiky. Ale ten následný dotazník byl opravdu hodně velký zásah do soukromí. Jsem naštvaná a to tak, že dost. K ničemu takovému jsem jako rodič souhlas nedala.
@jasekd Anonymní to nebylo. Každý žák dostal své přihlašovací údaje...
@jasekd
@evik19
@mafix
@oplatecka neni to anonymní, ale je to anonymizované, takže by to nemělo být dohledatelné. A tento dotazník už je léta v každém srovnávacím testování ČŠI.
Pokud je to anonymizovane, jako zakovi by mi to bylo jedno. Ale ja jsem nemela psychicke problemy a zila jsem v normalni bezne spokojene rodine. Nevim, jak by se na to tvarila treba dcera. Nebo dite, ktere je ze spatnych pomeru, ktere prislo o rodice atd. Musim se deti zeptat, jestli to psaly. Dcera je v kvarte 8G a syn v 9. tride.
@evik19 Kdyby tam byly otázky týkající se mentálního zdraví, tak ještě budiž. Ale otázky se týkaly toho, co dělají tví rodiče, jaké mají vzdělání, jestli mají děti svůj pokoj, co v něm mají apod.
@oplatecka Tak zrovna svoje dosažené vzdělání píšeš téměř kamkoliv, práci dost často taky. Mě to občas vadí, ale zrovna tady bych to vzdělání chápala, u té práce mám dojem, že spousta dětí přesně stejně neví, že to bude údaj k ničemu. Co mají v pokoji, nepovažuju v rámci sběru dat za nic citlivého. Vadí mi hlavně ta část o tom, jak se cítí bez následných kroků, a že o tom nebyli rodiče informováni. I o blbém třídním programu na vztahy ve třídě rodiče informujeme a tady najednou není potřeba nic. Dál si myslím, že pro děti nežijící s jedním rodičem, pokud je to třeba relativně čerstvé, to bylo dost necitlivé. Znám děti, které nesly velmi špatně ztrátu rodiče ze svého života (třeba i jen proto, že odešel a dělá, že neexistuje).
Pokud je to anonymizovane, jako zakovi by mi to bylo jedno. Ale ja jsem nemela psychicke problemy a zila jsem v normalni bezne spokojene rodine. Nevim, jak by se na to tvarila treba dcera. Nebo dite, ktere je ze spatnych pomeru, ktere prislo o rodice atd. Musim se deti zeptat, jestli to psaly. Dcera je v kvarte 8G a syn v 9. tride.
@jasekd na fb tam k tomu psali, že to museli vyplnit, jinak by to nebylo uznaný 🤦♀️
Co je na tom pravdy nevím. Ale je to postaveno na hlavu.
@oplatecka Tak zrovna svoje dosažené vzdělání píšeš téměř kamkoliv, práci dost často taky. Mě to občas vadí, ale zrovna tady bych to vzdělání chápala, u té práce mám dojem, že spousta dětí přesně stejně neví, že to bude údaj k ničemu. Co mají v pokoji, nepovažuju v rámci sběru dat za nic citlivého. Vadí mi hlavně ta část o tom, jak se cítí bez následných kroků, a že o tom nebyli rodiče informováni. I o blbém třídním programu na vztahy ve třídě rodiče informujeme a tady najednou není potřeba nic. Dál si myslím, že pro děti nežijící s jedním rodičem, pokud je to třeba relativně čerstvé, to bylo dost necitlivé. Znám děti, které nesly velmi špatně ztrátu rodiče ze svého života (třeba i jen proto, že odešel a dělá, že neexistuje).
@zuzkasim To samozřejmě ano, ale údaje uvádím tehdy, když o tom vím. Tady jde o něco naprosto jiného. ČŠI měla testovat znalosti dětí v českém jazyce a matematice, ne z jakých poměrů pocházejí, o tom řeč nebyla. Kdybych na takový sběr dat byla předem upozorněna, nevadí mi to. Vadí my systém, styl, jakým to udělali.
Meho syna se to netykalo, ale pres to mi to vadi. Stat ma naprosto presne informace o tom, jake mam vzdelani, jakou pozici vykonavam, kolik vydelavam. Takze kdyby chteli, dokazou si priradit ke kazdemu diteti oba rodice. Ptat se, zda ma vlastni pokoj - kdyz ma treba s brachou, tak uz to neni vlastni? Ty otazky k dusevnimu zdravi jsou za me pres caru. Vadi mi, ze nebyla moznost odmitnout. A ze neinformovali rodice predem. Pevne verim, ze je nekdo zazaluje (ne skolu, ale MSMT a CSI)
Otázky jsem viděla, byla jsem u testování jak páťáků, tak deváťáků. Byly tam některé hodně nešťastně položené otázky, hlavně nás nikdo nevaroval co tam bude a mám v třídě chlapce, který má za sebou opravu hodně ošklivé věci, kterých byl bohužel svědkem, vychovávají ho prarodiče a po dohodě jsme porušili pravidla a těmi osobními otázkami jsem ho provedla.. Ještě jsem se pobavila u otázky, zda chodí do školy hladoví - así 80% dětí odpověděla že ano 🙂 Svačiny jak pro dřevorubce, ale jak známe puberťáky, jídla není nikdy dost, tak snad to nevyhodnotí, že jsou to děti týrané.
Budete to jako rodiče řešit nějak dále? Za mě to osobní otázky byly. Některé velmi nešťastně položeny (když se ptali, jak se cítí, jedna z možných odpovědí, že by bylo lepší, kdyby nežil nebo si ublížil!). Děti dostaly unikátní kód, takže je dohledatelné, čí to jsou odpovědi.
@mafix v pondělí se má Plaga vyjádřit...na Facebooku se to v různých skupinách řeší a lidem se to opravdu nelíbí. Otázky nelze vynechat a účast je povinná, i když dítě bude doma,test musí udělat jindy.
Otázky jsem viděla, byla jsem u testování jak páťáků, tak deváťáků. Byly tam některé hodně nešťastně položené otázky, hlavně nás nikdo nevaroval co tam bude a mám v třídě chlapce, který má za sebou opravu hodně ošklivé věci, kterých byl bohužel svědkem, vychovávají ho prarodiče a po dohodě jsme porušili pravidla a těmi osobními otázkami jsem ho provedla.. Ještě jsem se pobavila u otázky, zda chodí do školy hladoví - así 80% dětí odpověděla že ano 🙂 Svačiny jak pro dřevorubce, ale jak známe puberťáky, jídla není nikdy dost, tak snad to nevyhodnotí, že jsou to děti týrané.
@evaviki Nás se to týkalo, dozvěděla jsem se to ex post, vadí mi to také. Odmítnout se nedalo, po prvním testu jsem Leilince řekla, ať to odmítne, nemohla. My nemáme nic kolizního, jsme kompletní rodina se vzděláním atd., ale dovedu si představit, že pro plno dětí je situace jiná a vyplňovat bez upozornění rodičů a jejich souhlasu takové dotazníky nepovažuji za správné.
@kamino Ty to tady píšeš z vlastní zkušenosti se žákem.
Otázky jsem viděla, byla jsem u testování jak páťáků, tak deváťáků. Byly tam některé hodně nešťastně položené otázky, hlavně nás nikdo nevaroval co tam bude a mám v třídě chlapce, který má za sebou opravu hodně ošklivé věci, kterých byl bohužel svědkem, vychovávají ho prarodiče a po dohodě jsme porušili pravidla a těmi osobními otázkami jsem ho provedla.. Ještě jsem se pobavila u otázky, zda chodí do školy hladoví - así 80% dětí odpověděla že ano 🙂 Svačiny jak pro dřevorubce, ale jak známe puberťáky, jídla není nikdy dost, tak snad to nevyhodnotí, že jsou to děti týrané.
@oplatecka Přesně tak, na každou kravinu máme ve škole papír se souhlasem rodičů a najednou krom testování znalostí i toto bez jakéhokoliv oznámení natož souhlasu? Odmítnout bohužel nejde, pokud někdo chyběl, testování ho čekalo jiný den.
@kamino Tak u nás chodí spousta si školy hladových proto, že se jim snídat nechce, raději si déle přispí a koupí něco v automatu🤣
Dnešní vyjádření na FB od p. Plagy "V návaznosti na technické, obsahové i termínové problémy ze strany České školní inspekce, které jsem zaznamenal v souvislosti s aktuálně probíhajícím testováním žáků 5. a 9. tříd, si hned zítra předvolám ústředního školního inspektora Tomáše Zatloukala. Budu po něm chtít podrobné vysvětlení situace a jsem připraven celé testování přerušit či úplně zastavit"
@oplatecka Přesně tak, na každou kravinu máme ve škole papír se souhlasem rodičů a najednou krom testování znalostí i toto bez jakéhokoliv oznámení natož souhlasu? Odmítnout bohužel nejde, pokud někdo chyběl, testování ho čekalo jiný den.
@kamino Tak u nás chodí spousta si školy hladových proto, že se jim snídat nechce, raději si déle přispí a koupí něco v automatu🤣
@zuzkasim u nás to psali zatím jen páťáci, deváťák má psát zítra a chtěla jsem ho kvůli tomu omluvit, že napíšu do školy, že s tímto testováním nesouhlasím. Zprávu o plošném testování z ČJ a M jsme dostali do bakalářů a rozvrhu den předem, ale tohle je teda troufalost.
Syn neni doma, ale dcera to taky psala a z jejiho pohledu je to pry OK. Vyplnila to podle pravdy a vidi to spis tak, ze je dobre, ze se udela pruzkum, jak jsou na tom deti psychicky. Nijak ji to nerozhodilo a nevadilo ji to vyplnit. Pravda je, ze ona je zalecena, neni v te nejakutnejsi fazi.
Mně by jako matce nevadil ten sběr údajů, otázky na vzdělání a tak. Spíš hodně necitlivá forma dotazování pro děti v akutní fázi nějakého problému.
A pak ten paradox, bez souhlasu rodičů škola nemůže skoro nic (a celkově inspekce hodně prosazuje jakákoliv práva dětí na úkor jejich povinností), ale jak jde něco "ze shora", tak to najednou nevadí.
Ještě k tomu povolání matky a otce.. byly tam skupiny povolání, děti velmi často vůbec nevěděly, co rodiče dělají, maximálně věděly, že jsou např. v bance, nebo v servisu.. kolikrát to bylo hodně těžké zařadit do kategorií, většinou stejně odpovídaly Nevím. Ty otázky nebyly zas tak strašné, až bohužel na případ, který jsem popsala a takových dětí bude určitě hodně, třeba z Klokánků a podobně. Na to jsme rozhodně nebyli připraveni a to je špatně. Na tyto děti se jaksi nemyslelo. To označení Nemám matku (otce) , bylo bolavé, ta otázka byla formulována tak, že pokud dítě matku nemá, tak má vyplňovat údaje za pečující osobu ( pěstouni, tety.. zkrátka u koho dítě žije. ) pokud nemá ani to ( ústavní výchova) tak teprve zaškrtnout že nemá. Problematické to bylo u dětí, které mají rodiče ve výkonu trestu, a toto povolání tam opravdu nebylo.
Holky a o jaké testování přesně se jedná? Syn teď psal Sciodat v 5.třídě, to je ono? Obecně by mi ty otázky nevadily, ale určitě bych o nich chtěla vědět dopředu a i je znát. Muj syn třeba ví, kde dělám a trochu i co, ale není to profese, která bývá v klasickém výčtu povolání a tak to bude mít hodně dětí. No a s otcem to má taky dost komplikované. Je to ten, koho má geny, ale už osm let jej neviděl nebo ten, kdo se o něj stará a s kým pet let žije? Kluk v tom má jasno, ale plno dětí treba ne a takhle jim jitřit rány bez toho aniž by je nebo jejich rodiče/ opatrovníky na to někdo upozornil, mi přijde hodně nešťastné...
Holky a o jaké testování přesně se jedná? Syn teď psal Sciodat v 5.třídě, to je ono? Obecně by mi ty otázky nevadily, ale určitě bych o nich chtěla vědět dopředu a i je znát. Muj syn třeba ví, kde dělám a trochu i co, ale není to profese, která bývá v klasickém výčtu povolání a tak to bude mít hodně dětí. No a s otcem to má taky dost komplikované. Je to ten, koho má geny, ale už osm let jej neviděl nebo ten, kdo se o něj stará a s kým pet let žije? Kluk v tom má jasno, ale plno dětí treba ne a takhle jim jitřit rány bez toho aniž by je nebo jejich rodiče/ opatrovníky na to někdo upozornil, mi přijde hodně nešťastné...
@20190418 Bere se ten kdo vychovává, je to tam dost jasně popsané. U povolání byly tam jen skupiny povolání a děti to braly opravdu odhadem - sami jsme v těch kategoriích kolikrát neměli jasno co kam spadá..
@kamino a jsou to ty sciodat testy nebo jiné?
@20190418 Ty co jsme měli my, zadávala Česká školní inspekce, děti dostaly unikátní kod, Scio si myslím je něco jiného.. ted to vidím - Scio si objednávají školy.. https://www.sciodat.cz/
Tak zrovna, když jsem chtěla třídní psát, že syn se testování ČŠI nezúčastní ( má být ve středu, nejde do školy ze zdravotních důvodů), tak jsem zaznamenala vlnu nelibosti a ted i reakci ministra Plagy. Tak si myslím, ze už je to bezpředmětné. Pochybuju, ze kdo jeste nevyplnil, bude pokračovat.
Tak zrovna, když jsem chtěla třídní psát, že syn se testování ČŠI nezúčastní ( má být ve středu, nejde do školy ze zdravotních důvodů), tak jsem zaznamenala vlnu nelibosti a ted i reakci ministra Plagy. Tak si myslím, ze už je to bezpředmětné. Pochybuju, ze kdo jeste nevyplnil, bude pokračovat.
@andelka Myslím, že pokračovat se bude, max se to posune - prý byly i nejaké technické problémy, ty jsme nezaznamenali a testovalo se 6 tříd.. ty testy samotné jsou v pohodě, co se týče matematiky a češtiny, jen předpokládám, že se upraví ten konečný dotazník. A s tím snídáním to je přesně tak - není často známka nepéče, ale toho, jak to děcka pojmou. Já také snídám až v práci, dítě tedy snídá doma, ale než dojde do školy, tak má zas hlad 🙂
Tak zrovna, když jsem chtěla třídní psát, že syn se testování ČŠI nezúčastní ( má být ve středu, nejde do školy ze zdravotních důvodů), tak jsem zaznamenala vlnu nelibosti a ted i reakci ministra Plagy. Tak si myslím, ze už je to bezpředmětné. Pochybuju, ze kdo jeste nevyplnil, bude pokračovat.
@andelka pokud nebude jen jeden den, měl by to napsat jindy.
Tak zrovna, když jsem chtěla třídní psát, že syn se testování ČŠI nezúčastní ( má být ve středu, nejde do školy ze zdravotních důvodů), tak jsem zaznamenala vlnu nelibosti a ted i reakci ministra Plagy. Tak si myslím, ze už je to bezpředmětné. Pochybuju, ze kdo jeste nevyplnil, bude pokračovat.
@andelka bude muset psát jindy...nejde se "omluvit"
No jsem zvědavá. Ale už vidím to nadšení z dalších testů z matiky a češtiny, po několika měsících, kdy nad nimi skoro denně seděli.
Dcera psala v pátek,první hodinu čj pak měli klasickou hodinu a třetí matiku,tu nepsala,šla k zubaři a učitelka nelenila a poslala mi SMS že si to dopise v náhradním termínu. Na úvod jim ředitel řekl že kdo to bude mít na jedničku tak ji dostane,pokud ne ...známka nebude. S posledními otázkami jim prý učitelka pomáhala. Vzdělání rodičů,deprese,nálady....no šílený. Prý stejně ve většině napsala že neví.
Musím se syna (deváťák, resp. kvarta) zeptat, jestli tyto testy psali. Jeden jeho spolužák už bohužel nemá ani jednoho z rodičů, nedovedu si představit, že by musel opakovaně vyplňovat "nemám otce", "nemám matku".
Musím se syna (deváťák, resp. kvarta) zeptat, jestli tyto testy psali. Jeden jeho spolužák už bohužel nemá ani jednoho z rodičů, nedovedu si představit, že by musel opakovaně vyplňovat "nemám otce", "nemám matku".
@herminka u nás podobný případ. Holky jsou teď v 5.tride,psali to v pátek a jedné maminka před lety zemřela. Ani nechci vidět jak holčina reagovala. Ta moje by to obrečela. A já když psali změnu v rozvrhu ČŠI testy tak jsem myslela že přijde jen inspekce a mrkne na průběh hodiny jako to bylo za nás a ne toto
@andelka bude muset psát jindy...nejde se "omluvit"
@enoli
@zaji
@flabelina
Jde. Mam oficialni stanovisko CSI, ze pri vyslovenem nesouhlasu zakonneho zastupce je mozne zaka omluvit bez nahrady. Mam to z prvni ruky, mam to pisemne od CSI, protoze tohoto se odmitam ucastnit. Takze jde to. Rozhoduje zakonny zastupce.
Musím se syna (deváťák, resp. kvarta) zeptat, jestli tyto testy psali. Jeden jeho spolužák už bohužel nemá ani jednoho z rodičů, nedovedu si představit, že by musel opakovaně vyplňovat "nemám otce", "nemám matku".
@herminka Pokud ho vychovávají prarodiče, nebo pěstouni, vyplňuje jejich údaje. Výše jsem to psala. To samé když vychovává jiný muž, než bio otec.
Tak socioekonomické zázemí dětí má vliv na jejich vzdělávání. To je obecně známo. A myslím, že pro porovnání škol mezi sebou je dobré i porovnávat školy s podobným složením dětí, jen tak lze relevantně posoudit, zda škola ty děti posouvá. Takže i když jsem se nejdřív rozčílila, po zamyšlení chápu proč se ptali na vzdělání a zaměstnání rodičů, počet knih doma, zda má pracovní stůl atp.
Ale ty otázky na well-being měly být zvlášť a vyplnění takového dotazníku už mělo být jen a pouze se souhlasem rodičů, kteří měli dostat informace co se bude sbírat, proč, za jakým účelem, kdo se dostane s daty do kontaktu...
Podmiňovat vyplněním takovýchto otázek odeslání testu z předmětu prostě smrdí na sto honů, působí to tak, že to tam dali pokoutně.
A to úplně odhlidnu od toho, že my jsme od školy nedostali info ani o tom m/čj testování, natož toto.
Syn to psal, dokud se to tu nezačalo řešit, vůbec jsem netušila, že tam nějaké takové otázky byly. Takže mu to asi divné nepřišlo, když o tom nic neřekl. Ale překvapuje mě, jak moc to některé hrotíte a vkládáte do toho tolik energie. Jakože vymýšlet omluvenky, zjišťovat, jak by to šlo obejít, dopisovat si kvůli tomu s učiteli. Kdybych to věděla předem, tak děcku řeknu,ať tam napíše nějaké kraviny, ať to vůbec neřeší, že tam rozhodně nemusí psát pravdu. A bylo by vyřešeno hned.
@janedv to je fajn, ale to mas ted, do skol nam přišlo původně něco jineho. Neděláme to testování poprvé.
Syn to psal, dokud se to tu nezačalo řešit, vůbec jsem netušila, že tam nějaké takové otázky byly. Takže mu to asi divné nepřišlo, když o tom nic neřekl. Ale překvapuje mě, jak moc to některé hrotíte a vkládáte do toho tolik energie. Jakože vymýšlet omluvenky, zjišťovat, jak by to šlo obejít, dopisovat si kvůli tomu s učiteli. Kdybych to věděla předem, tak děcku řeknu,ať tam napíše nějaké kraviny, ať to vůbec neřeší, že tam rozhodně nemusí psát pravdu. A bylo by vyřešeno hned.
@malazena protože tam jsou necitlive položené otázky.
Syn to psal, dokud se to tu nezačalo řešit, vůbec jsem netušila, že tam nějaké takové otázky byly. Takže mu to asi divné nepřišlo, když o tom nic neřekl. Ale překvapuje mě, jak moc to některé hrotíte a vkládáte do toho tolik energie. Jakože vymýšlet omluvenky, zjišťovat, jak by to šlo obejít, dopisovat si kvůli tomu s učiteli. Kdybych to věděla předem, tak děcku řeknu,ať tam napíše nějaké kraviny, ať to vůbec neřeší, že tam rozhodně nemusí psát pravdu. A bylo by vyřešeno hned.
@zmrz_lina souhlasim.
@malazena podivej. Kdyz se ma testovat znalost matematiky, tak nechci, aby se citliveho 10leteho ditete bez pripravy ptali na sebeposkozovani. Tyto veci mnohe deti neznaji nechapou, je potreba dat kontext, nastroje jak to pojmout, bavit se o tom. Je tvoje volba, ze to s detmi neresis. Ale nedelej z rodicu, kteri to aktivne resi, nejake precitlivele pitomce.
je dulezite o tom mluvit. s detmi, ve skole, v rodinach. Ale jako pokoutny prilepek k testu y matematiky, bez info rodicu, bez pripravy deti proste NE.
@zmrz_lina souhlasim.
@malazena podivej. Kdyz se ma testovat znalost matematiky, tak nechci, aby se citliveho 10leteho ditete bez pripravy ptali na sebeposkozovani. Tyto veci mnohe deti neznaji nechapou, je potreba dat kontext, nastroje jak to pojmout, bavit se o tom. Je tvoje volba, ze to s detmi neresis. Ale nedelej z rodicu, kteri to aktivne resi, nejake precitlivele pitomce.
je dulezite o tom mluvit. s detmi, ve skole, v rodinach. Ale jako pokoutny prilepek k testu y matematiky, bez info rodicu, bez pripravy deti proste NE.
@janedv souhlasím, že to v testech z čj a m nemá co dělat a nikdy by mě nenapadlo, že se na něco takového budou ptát. Ale už se stalo a vrátit se to nedá, děcka,co už to psaly, tam holt něco vyplnily a předpokládám, že další děti už to psát nebudou (po této aféře) a kdyby psaly, tak dítěti řeknu, že se tam ptají na věci, po kterých jim nic není a ať se podle toho k tomu postaví.
Syn to psal, dokud se to tu nezačalo řešit, vůbec jsem netušila, že tam nějaké takové otázky byly. Takže mu to asi divné nepřišlo, když o tom nic neřekl. Ale překvapuje mě, jak moc to některé hrotíte a vkládáte do toho tolik energie. Jakože vymýšlet omluvenky, zjišťovat, jak by to šlo obejít, dopisovat si kvůli tomu s učiteli. Kdybych to věděla předem, tak děcku řeknu,ať tam napíše nějaké kraviny, ať to vůbec neřeší, že tam rozhodně nemusí psát pravdu. A bylo by vyřešeno hned.
@malazena Nikdo to dopředu nevěděl. A ty otázky jsou položené necitlivě a nemají žádnou následnou péči pro ty, kterých se tato témata osobně dotýkají. Je samozřejmé, že spoustě dětí to divné nepřijde, ale spoustě ano, protože je to pro ně osobní, zrovna to třeba řeší oni nebo někdo v jejich okolí. Jsem asi spíš trošku odolnější, nepotřebuju vše jako matka tolik hrotit a i jako učitelka vidím ledacos z jiného úhlu, ale tady opravdu souhlasím, že je to špatně. Kdybys četla ty otázky a viděla, jak jdou za sebou, věděla bys o nějakém dítku, kterého se to týká, vůbec by ti z toho nebylo dobře, to mi věř☹ Tohle ČŠI podělala.
U nás mají páťáci psát zítra, tak jsem zvědavá, jak se k tomu vedení postaví (toto není oblast, do které bych u nás mohla mluvit). Deváťáci mají bohužel už za sebou z minulého týdne.
Otázky jsem viděla a ačkoliv si své soukromí spíš hlídám, tyhle otázky mě nějak nepobuřují. Beru to jen jako průzkum celkového stavu mentálního zdraví a dalších ukazatelů ovlivňujících studijní výsledky žáků. Předpokládám, že jim z toho pak vyběhnou např. grafy, ze kterých bude možnost vyčíst, jak pracovní aktivita a vzdělání rodičů či mentální zdraví koreluje s úspěšností žáků u těchto testů. Asi jsem v menšině, ale jako rodiči mi to nevadí a jako učitelka doufám, že ty výsledky budou reálně nějak využity a reflektovány, protože mě docela trápí, že i relativně nadané děti sociálně slavších rodičů nedokážeme tak efektivně vzdělávat jako třeba v jiných zemích. Otázky na mentální zdraví jsou na místě i ze spousty jiných důvodů a stálo by za to vědět, co například dělají některé školy jinak a lépe, jestli se jejich žáci také celkově lépe cítí a vykazují méně sebevražedných a sebepoškozujících myšlenek.
@evik19 Já s tebou souhlasím.
@malazena protože tam jsou necitlive položené otázky.
@malazena asi tak nejak.
@enoli Chapu, ze kazde dite je jine, ale deti z dceriny tridy znam, kazde ma jinou povahu a kazdej mi rekl, ze tem otazkam stejne nerozumelo tak tam neco napsalo. Takze to hodnotu jakou to ma mit stejne mit nebude. A pokud o me dcera napsala, ze jsem napr. popelarka, tak je mi to fuk. S vysledky matiky a cestiny to nema nic spolecneho.
@zmrz_lina souhlasim.
@malazena podivej. Kdyz se ma testovat znalost matematiky, tak nechci, aby se citliveho 10leteho ditete bez pripravy ptali na sebeposkozovani. Tyto veci mnohe deti neznaji nechapou, je potreba dat kontext, nastroje jak to pojmout, bavit se o tom. Je tvoje volba, ze to s detmi neresis. Ale nedelej z rodicu, kteri to aktivne resi, nejake precitlivele pitomce.
je dulezite o tom mluvit. s detmi, ve skole, v rodinach. Ale jako pokoutny prilepek k testu y matematiky, bez info rodicu, bez pripravy deti proste NE.
Prijde mi, ze z deti ty necitlivky dekaji spise rodice nez nejaky dotaznik, do ktereho mohl kazdy zak si vymyslet co chtel.
@janedv
Prijde mi, ze z deti ty necitlivky dekaji spise rodice nez nejaky dotaznik, do ktereho mohl kazdy zak si vymyslet co chtel.
@janedv
@kakba nojo jenže k čemu je dotazník, kterému děti nerozumí a tak si tam vypíší, co chtějí.
Věřím, že data jsou potřeba, ale když už se tedy sbírají (jako rodič nemám problém), tak už by to mělo mít nějakou vypovídají hodnotu.
@malazena asi tak nejak.
@enoli Chapu, ze kazde dite je jine, ale deti z dceriny tridy znam, kazde ma jinou povahu a kazdej mi rekl, ze tem otazkam stejne nerozumelo tak tam neco napsalo. Takze to hodnotu jakou to ma mit stejne mit nebude. A pokud o me dcera napsala, ze jsem napr. popelarka, tak je mi to fuk. S vysledky matiky a cestiny to nema nic spolecneho.
@kakba ma se testovat cj a mat. Ja mam prinicialni problem s tim, kdyz se nekokunikuje, dela co nema, instituce se tvari vsemocne a pod. Kdyz mi skola tekne "nevime co to je, je to proste povinne, tecka." Tak ja se budu ptat, dokud nedostanu odpoved. Lide jsou ruzni, nekomu zalezi na tom, cemu je dite vystaveno, nekomu ne 🤷♀️
Prijde mi, ze z deti ty necitlivky dekaji spise rodice nez nejaky dotaznik, do ktereho mohl kazdy zak si vymyslet co chtel.
@janedv
@kakba jakože ti přijde v pohodě, že třeba dítě, kterému zemřel jeden z rodičů a mohlo to být klidně nedávno opakovaně vyplňuje “nemám matku/nemám otce”? Nebo dotazy na vlastní pokoj, psací stůl?
Syn to psal, dokud se to tu nezačalo řešit, vůbec jsem netušila, že tam nějaké takové otázky byly. Takže mu to asi divné nepřišlo, když o tom nic neřekl. Ale překvapuje mě, jak moc to některé hrotíte a vkládáte do toho tolik energie. Jakože vymýšlet omluvenky, zjišťovat, jak by to šlo obejít, dopisovat si kvůli tomu s učiteli. Kdybych to věděla předem, tak děcku řeknu,ať tam napíše nějaké kraviny, ať to vůbec neřeší, že tam rozhodně nemusí psát pravdu. A bylo by vyřešeno hned.
@malazena promiň ale 10ti leté dítě neni rozumově na úrovni 14-15ti letého, tohle prepiskli.
Testování zastaveno
Otázky jsem viděla a ačkoliv si své soukromí spíš hlídám, tyhle otázky mě nějak nepobuřují. Beru to jen jako průzkum celkového stavu mentálního zdraví a dalších ukazatelů ovlivňujících studijní výsledky žáků. Předpokládám, že jim z toho pak vyběhnou např. grafy, ze kterých bude možnost vyčíst, jak pracovní aktivita a vzdělání rodičů či mentální zdraví koreluje s úspěšností žáků u těchto testů. Asi jsem v menšině, ale jako rodiči mi to nevadí a jako učitelka doufám, že ty výsledky budou reálně nějak využity a reflektovány, protože mě docela trápí, že i relativně nadané děti sociálně slavších rodičů nedokážeme tak efektivně vzdělávat jako třeba v jiných zemích. Otázky na mentální zdraví jsou na místě i ze spousty jiných důvodů a stálo by za to vědět, co například dělají některé školy jinak a lépe, jestli se jejich žáci také celkově lépe cítí a vykazují méně sebevražedných a sebepoškozujících myšlenek.
@evik19 hele takhle jsem na to pohlizela taky, ze mi prijde dobre se na tohle ptat v kontextu vysledku toho testovani a nejakeho sledovani trendu a prostoru pro zlepseni. Ale kdyz jsem pak videla detaily, zpusob jakym to bylo formulovano a zpusob jakym to (ne)bylo komunikovano, to je fakt hnus. Kazda blba bakalarka musi mit u dotaznimu zajisteny nejaky eticky opatreni, disclaimer na zacatku, zachovani anonymity, dodrzeni GDPR, dobrovolnost vyplnovani, ... Notabene kdyz je to aplikovano na deti. Ale tady povinny test lro deti nic z toho nema? (A jakoze i tady v diskuzich byly videt pripady, kdy treba dite prislo o nektereho z rodicu a oni mu furt sypali tu sul do rany a nemohlo pred tim utect... Tam by pak stalo za to ten dotaznik na ten wellbeing a sebeposkozovani vyplnit jeste jednou "jak jste se citili pred vyplnenim, jak se citite po vyplneni") Tohle je pres caru! Jinak nejaky statisticky vyhodnoceni kvituju, ale forma provedeni je tezce neprofesionalni imho (a to nejsem sociolog, abych videla nuance takovejchhle dotazniku)
@evik19 hele takhle jsem na to pohlizela taky, ze mi prijde dobre se na tohle ptat v kontextu vysledku toho testovani a nejakeho sledovani trendu a prostoru pro zlepseni. Ale kdyz jsem pak videla detaily, zpusob jakym to bylo formulovano a zpusob jakym to (ne)bylo komunikovano, to je fakt hnus. Kazda blba bakalarka musi mit u dotaznimu zajisteny nejaky eticky opatreni, disclaimer na zacatku, zachovani anonymity, dodrzeni GDPR, dobrovolnost vyplnovani, ... Notabene kdyz je to aplikovano na deti. Ale tady povinny test lro deti nic z toho nema? (A jakoze i tady v diskuzich byly videt pripady, kdy treba dite prislo o nektereho z rodicu a oni mu furt sypali tu sul do rany a nemohlo pred tim utect... Tam by pak stalo za to ten dotaznik na ten wellbeing a sebeposkozovani vyplnit jeste jednou "jak jste se citili pred vyplnenim, jak se citite po vyplneni") Tohle je pres caru! Jinak nejaky statisticky vyhodnoceni kvituju, ale forma provedeni je tezce neprofesionalni imho (a to nejsem sociolog, abych videla nuance takovejchhle dotazniku)
@amenophus Neznám úplně všechny detaily testu, ale jestli děti z dotazník nemohly samy opustit a musely vyplňovat všechny otázky, tak je to neetický. Na druhou stranu, pokud by k dotazníku měl být potřeba souhlas rodičů, tak by už vzorek nebyl zdaleka takový…Že nebyla stanovena možnost nevím anebo nechci odpovídat se může zdát jako chyba, ale vzhledem k tomu, jak znám naše vykuky, tak je mi jasný, že kdyby tam ta možnost byla, klikne na ni z pohodlnosti 90 % dětí.
Jinak co se týče toho testování z Čj a M zrovna u deváťáků - to mi přijde na hlavu postavený, ty děti už jsou tím testováním úplně přehlcený a znechucený, navíc by mohla inspekce použít data Cermatu, aby mohla žáky / školy porovnat. A tohle testování by mohlo být spíš v osmičce.
@amenophus Neznám úplně všechny detaily testu, ale jestli děti z dotazník nemohly samy opustit a musely vyplňovat všechny otázky, tak je to neetický. Na druhou stranu, pokud by k dotazníku měl být potřeba souhlas rodičů, tak by už vzorek nebyl zdaleka takový…Že nebyla stanovena možnost nevím anebo nechci odpovídat se může zdát jako chyba, ale vzhledem k tomu, jak znám naše vykuky, tak je mi jasný, že kdyby tam ta možnost byla, klikne na ni z pohodlnosti 90 % dětí.
Jinak co se týče toho testování z Čj a M zrovna u deváťáků - to mi přijde na hlavu postavený, ty děti už jsou tím testováním úplně přehlcený a znechucený, navíc by mohla inspekce použít data Cermatu, aby mohla žáky / školy porovnat. A tohle testování by mohlo být spíš v osmičce.
@evik19 mozna by stacilo predem rict, ze krom matiky a cestiny tam bude jeste tahle cast a mel o tom byt treba informovan skolni psycholog a ohrozene deti by tuhle cast vyplnovalt treba s psychologem. Na tom je proste pruser ze takovyhle citlivy otazky daji jako prepadovku. Kdyby o tom predem vedeli ucitele a psychologove, mohli se na to nachystat a s detmi to probrat. Navic bych se nedivila, kdyby pataci tem otazkam vubec nerozumeli.
Tak nic osobniho to nebylo. Takze je mi to uplne fuk. Tyhle otazky resily ve skole v prubehu temat.