Okénko ze života v zahraničí...
V Rakousku je dost běžné, že když má žena dítě, tak se do práce vrací jen na poloviční úvazek, případně zůstane doma - často i ve chvíli, kdy děti/dítě chodí do školy a družiny nebo když už jsou dávno z domu. Jako nic proti, pokud jim to vyhovuje a můžou si to dovolit, dobře pro ně, ale co mě fascinuje, jak jsou všechny do jedné přesvědčené o tom, že to je nutnost, protože dítě/děti/dům, zaberou tolik práce, že skloubit to s víc prací by prostě nešlo. Včera se u nás v práci ucházela o místo paní, co nepracovala 20 let - na otázku mé šéfové proč, odpověděla, že má 3 děti, takže to nešlo 🙄 Šéfová děti nemá, tak si nad tím sice poklepala na čelo, ale hádám, že takový zážitek jako je to vždycky pro mě, když mi tohle někdo vykládá, to pro ni nebyl 😀 A pak si ještě holky stěžujou, jak je to nefér, že mají nízké důchody...
V Německu je taky obvyklé, že se automaticky počítá s tím, že žena po RD nastoupí na zkrácený úvazek (ne nutně poloviční, ale třeba 6h). Manžel tam má sestřenici, klukům-dvojčatům je myslím 12 a pořád má 6h úvazek. S tím, že to má ale tak, že 4 dny maká naplno a pátek má volný na zařizování všeho možného, úklid, doktoři, nákupy...vyhovuje jí to a peníze má výborný (nj. ty německý platy). Jo a k tomu 6 týdnů dovolené. Upřímně, kdyby to takto bylo možné u nás, tak dělá taky min. do 10 let mladšího dítěte max. 6h. Je mi umožněno 7h (35/týdně), kluk má 7,5 a dokud mi těnto mírně "zkrácený" úvazek budou umožňovat, budu ho chtít. Absolutně si nedokážu představit chodit do práce na 8 hh, s dojížděním,. za mě naprosto ztráta času prostě. Takto, jak to mám, mi to vyhovuje, byť jsem na tom de facto bitá (protože peníze mám samozřejmě krácené, ale práce mám objektivně stejně (ne-li možná víc) jako kolegové, co dělají na plný úvazek).
Tak u nás je zase spousta žen matek přesvědčených, že do tří let věku dítěte je nutné s ním být full time doma.. Každá země má něco, tisíc lidí, tisíc názorů..
A ještě jedna věc - nevím, zda máš povědomí o dění v ČR, ale jede tu dost dlouhou dobu kampaň na to, aby právě matky měly možnost mít ten zkrácený úvazek, právě aby mohly skloubit jak haranty, tak práci, protože to je jeden z pilířů podpory rodiny. Je tady na MK tolik matek, které by tak moc ten zkrácený úvazek chtěly, ale nemůžou, a je to trápení veliké. Bože, vlastně mi přijde, že takhle, co ty píšeš, přemýšlejí hlavně chlapi a bezdětné ženské...
@lovemusicsun Tak ono kdyby ty matky měly možnost částečných úvazků klidně od roku věku haranta, tak by třeba doma 3 roky nebyly. ale pokud jim to práce neumožní, tak co jim zbývá než být doma? Babičky většinou pracují, muži zrovna tak, jesle nejsou, tak jak to udělat jinak?
ČR je extrém v tom zoufalém malém množství zkrácených úvazku, a to jak pro ženy, tak pro muže. Zase ale máme v prvenství v době na RD - děti se sázejí po 3-4 letech, když máš 2 tak jsi doma skoro osm let, když tři tak 12... To mi přijde příšerný, po tak dlouhý době se zpátky do práce naskakuje těžko. No a pak taky omlouváme muzicky, že oni nemůžou pečovat o nemocný děti, oni si nemůžou zařídit posun pracovní doby, aby třeba vodili děti do školy, a pak kvůli Toma mají ženské nižší platy.
@jutta42 Většinou muži nepečují o nemocný děti ne z toho důvodu, že by se nedokázali postarat, ale z čistě ppraktických důvodů - tam, kde má muž výrazně vyšší příjem než žena (a že to je asi u většiny párů, jen v menšině má žena VÝRAZNĚ vyšší plat jak muž), se prostě 5 dní absence v práci odrazí na rodinném rozpočtu více, než když půjde na OČR ten méně vydělávající. Logika a matematika.
@sarihy Já vůbec nenarážím na to, co má kdo dělat. Jen říkám, že v každé zemi je trochu jiná nátura a přístup k mateřství/rodičovství. V některých zemích je mateřská doslova pár měsíců a pak matky jdou do práce byť jen na zkrácený úvazek, který ale trvá roky. Pro někoho nepředstavitelné, pro někoho luxus..
@lovemusicsun no já už když četla to téma, tak jsem čekala ktera první potrefená husa se ozve😀 přitom je to jen komentář k tomu, že 20 let nepracovat je dneska takové zvláštní.
Za mě je to super model, mít možnost zkráceného úvazku. Jako úplně bych doma zůstat nechtěla (to by mi z toho jednoznačně hráblo 🤣), nedávno jsme to s manželem řešili, že prostě práce třeba jen na dopoledne je značka ideál...a vymysleli jsme to tedy po svém (ale to už je jiná otázka). A není to jen o tom zvládat práci/děti/ domácnost. Mám to štěstí, že manžel je mi rovnocenným partnerem a i tak je to v případě nemocí prostě na houby.🫣
@lovemusicsun Ale to není, tak, že spousta žen konkrétně v ČR je tak přesvědčených, že je to správně 1. je to biologicky dokázané, děti do cca 3 let prostě patří k matce zvývojového hlediska. Do té doby máma je ten hlavní člověk (dokonce ani ne táta, ten do popředí z hlediska vývojové psychologie vstupuje až kolem toho třetího roku života) 2. nemožnost těch krácených, max.polovičních úvazků ani jinou možnost neumožňuje. V jiných zemích jde sice matka ve třech měsících děcka do práce, ale to, co vydělá, tak zase zaplatí chůvě, která je s děckem místo matky (nebo v horším případě soukromé jesle/školka). Nepřijde mi to správný ani náhodou teda. Do cca tří let děti nepotřebují kolem sebe x vrstvníků, děti si hrají vedle sebe, ne spolu, ty řeči, jak 18m dítě "potřebuje socializovat/potřebuje dětský kolektiv" jsou kydy. Takto malé dítě potřebuje především svou mámu. A věř mi, že i v zahraničí je spousta žen, které zůstanou s dětma doma a nevracejí se po pár měsících do práce. Rozdíl oproti ženám v ČR je ten, že si to mohou dovolit, že je tam ten chlap, pokud má nějaké jen trochu lepší postavení, uživí.
Já jsem těžce prorodinný typ, takže budu doma, dokud to pro nás bude únosné a dokud mne to bude naplňovat.
Čím dál víc vidím smysl v harmonické rodině, která spolu tráví čas. Nechci řešit, že nemám dost hlídání a táborů přes prázdniny a sotva vyšušňat týden společné dovolené. Nechci, abych s urvanými dětmi ze školy a každodenních kroužků dělala úkoly po večerech.
A věř, že je to s dětmi sakra fičák a hromada uklízení a vaření.
Měla jsem kolegyni, která měla jedno vymodlené dítě a do práce šla vlastně až už to dítě končilo střední školu. Byla 17 let mimo a bylo to hrozně poznat v tom, jak byla nepružná a mimo, netušila, co u dětí frčí, často používala dokonce archaismy, děti jí nerozuměly. Nebyla s ní příjemná spolupráce. Mohlo to být její osobní nastavení, ale přece jen si myslím, že kdyby nebyla tak dlouho zaměřená jen na to své jediné zlatíčko a domov, bylo by to s ní jednodušší. Mám v blízkém okolí další případ, žena doma 23 let, dělala servis hodně pracujícímu manželovi a 3 dětem, také velmi nepružná a těžko zaměstnatelná. Je to rozhodnutí každého, ale je fajn myslet i na budoucnost, co bych dělala, kdyby se změnily podmínky? Děti vyrostou, muž mě opustí atd? Zkrácené úvazky jsou super!
Já jsem třeba na rodičáku/mateřské byla 10 let (se 4 dětmi). Jednou jsem šla do práce na 0,2 úvazek v době, kdy jsem měla 3 děti (2 starší školkové a nejmladší v dobu mé práce v jeslích). Byl šílený tlak od kolegů i systému, abych nastoupila na víc, abych pracovala víkendy a noční. Více méně jsem to vyřešila tak, že jsme si pořídili 4. dítě a teď, kdy chodí do školky, jsem si našla jinou práci v mém oboru, kde noční a víkendy nemám. Někdo si klepe na čelo, jak mohla doktorka být 10 let doma, já jsem takto spokojená a evidentně se do oboru jde vrátit. Každý ať dělá tak, jak mu to vyhovuje s tím, ať se nezneužívá systém ve smyslu vyplácení dávek.
@celaskon87 Děkuji za tvůj příspěvek, mám spolužačku z gymplu - taky vystudovanou doktorku, anestezioložku. Na gymplu jedničkářka, šikovná holka. Má 4 děti, teď se vracela do práce na zkrácený úvazek. Po jedné diskuzi tady s drep jsem nabyla dojmu, že žena doktorka, pokud nejde do práce v půl roce dítěte, jí ujede vlak a už na něj nemá snad nikdy šanci naskočit. jasně, prostě praktických zkušeností je méně a chybí tam ty roka praxe, možná nebude nikdy na úplné špici, bude prostě normální "průměrná" sálová doktroka. Ale priority má jasné-děti. ne kariéra.
Mam deti 3 a 9 a delam ca 20h tydne ... nemame tu nikoho takze nejake hlidani neexistuje.
Na castecne uvazky nastupuji maminky brzo . Od 2 jsou vsechny deti uz nekde. A maminka je obcas v praci.
Vetsina skolek ( deti 3-6) a jesli ma jen dopoledne takze nekdy dela zena jen dopo nekdy vyzvedne babi/deda nebo chlap...
U nas jen skolka jen 1 den v tydnu do 17h takze bude chodit do vedlejsi vesnice kterou mam po ceste do prace .
Ted je tamv jeslich a ty maji 4 dny v tydnu do 17h .
Jinak me se tenhle model kdy zena nastoupi treba na par dni v mesici o vikendu do orace kdyz uz dite nepotrebuje jen mliko ( cca rok ) libi.
Pitom chodi od 2 nebo i driv do jesli a zena dela castecny uvazek. Ktery se vekem ditete navysuje.
Takze plne chodi zena az treba kdyz maji vsechny deti aspon 7 kdy se o sebe postaraji samy...ptz druzina tu taky neni .
Přijde mi to mnohem lepdi nez je v cr zenska s 2 detma treba 5 let doma.
Je to trosku na hlavu...
Je d nimi 100% doma a pak buch 100% uvazek takze se s porad malyma (3r ) ditetem vidi brzy rano , vecer a o vikendech...coz mi prijde hrozne ...
Maly pujde od zari do skolky asi na 3 dny v tydnu dlouho a 2 dny bude se mnou doma popripade v patek jeste pujde do 12...
@ninive211 to ze dite potrebuje 100% mamu do 3 let je mozna fakt , na ktery ale narazi druhy fakt ze dite 3 roky a 1 den nastupuje často šokově do školky na uplne cely den , 5 dni v tydnu.
Takze ti reknu uprimne kdyz bude 2 lete dite 2x dopo ve skolce a zbytek s mamou doma - je mu urcite lepe ;)
V 3mesicich do prace je extrem ( mozna chudsi nebo naopak vysoce postavene zeny ve svycarsku- jinak nikde v evrope ne)
Jinak chodi deti prumerne od toho roka na par hodin par dnu v tydnu ... a jako neznam dite nebo maminku ktera by po nejake dobe rekla ze dite he po delsi dobe nestastne ...coz tady na koniku ve 3 letech cteme dost casto...nebo ze deti placou ... to jsem nezazila ze by v jeslich krom 1.dnu dite plakalo... dpise naopak utika si hrat...
Rikala jsem si minule co kdybych vyuzila cestinu a nemcinu a pracovala z domu...nasla jsem nejakou firmu co mela zájem . Napsali mi plat za 40h týdne ( s tím že se to pokrati dle toho kolik stihnu) a výplata byla tolik co tady beru na 16h v tydnu 🤣 ...
+ 5 týdnu dovolené + 12a13plat - co mám tady to v cr nehrozilo ...
@veronicka89 Zajímavé je, že ty píšeš o stejné zemi, jako autorka KZ, a úplně v jiném pohledu..
@veronicka89 No samozřejmě pokud je skokový šok do 3 let 100% s matkou a pak od tří let ve školce od 6:30 do 16:30, tak je to hodně hard core. To nikdo z nás pro dítě nechce. Proto za ě takový ideál je pár měsíců/půl roku před. 3 narozeninami školka s tím, že jen do oběda (anebo v kombinaci s tím, že jen párkrát týdně) +po návratu do práce min.1.rok zkrácený úvazek. Přechod z 0 na 100 není dobrý pro nikoho
@ninive211 Zvláštní, že jen u nás a max na Slovensku se tato "biologicky prokázaná skutečnost" prosazuje. Možná tedy ještě jinde, ale určitě to není ve valné většině vyspělých států.
Jinak nemožnost zkrácených úvazků - ano, souhlasím všemi deseti, že by měly být více podporované. Třeba v mé soc bublině je jich poměrně dost a jsou využívané, ale věřím, že v některých profesích to prostě tak jednoduché není. Z některých žen mám ale pocit, že opravdu často hledají důvody proč něco nejde a systém v ČR jim v tom nahrává. Nevěřím, že kdyby byla ideální dostupnost zkrácených úvazků, že by se všechny ženy na rodičovské zvedly a šly třeba v roce dítěte pracovat.
Ach jo, jsem zase zapomněla, kam píšu - a že sem radši nic nepsat... No nic, tak dovysvětlení...
1) nikoho nesoudím za to, jak si zařídí život. Píšu to už v tom příspěvku, takže pokud si to někdo vztáhnul na sebe a má pocit, že ho kritizuju, tak za to opravdu nemůžu.
Co tím chtěl básník říct je, že ve chvíli, kdy mi paní s jedním dítětem vysvětluje, že musela po RD zkrátit úvazek na poloviční - a je na něm pořád, i když je to dítě dospělé, to je pro mě prostě absurdní. Zejména, když mi to vysvětlovala ve chvíli, kdy jsem byla v ČR, kolem sebe měla normálně ženy s rodinami, které fungovaly na plný úvazek a některé z nich byly samoživitelky. Já v té době lítala po práci pro děti do školy a do školky. Ve chvíli, kdy by mi paní (a kdokoliv další) řekla: "Prostě jsme si to mohli dovolit, tak proč ne", tak se nad tím ani nepozastavím.
2) K závisti - asi podle sebe soudím tebe... Já na závist jednak netrpím, za druhé byl můj manžel v šoku, že jsem tu vzala práci na plný úvazek. V podstatě nechápal, když jsem tu hledala práci, proč nejsem spokojená jako Hausfrau. To, že vůbec pracuji a k tomu na plný úvazek, je čistě moje volba.
@sarihy Vídeň a my ,,vesnice,, ( Vorarlberg) ma vsecko krom nájmu jinak 😅
U nas je všecko hrozně propojené s rodinou babička děda strejda teta , hlídají někdy společně i vseci dokonce bydlí takže podpora tě rodiny je tam velká.
Zároveň ale máma nechce zaprdnout doma tak až přestane kojit jdedo práce klidně I jen pro zábavu na každou sobotu v mesici + něco domu i přinese že jo...
@lovemusicsun Třeba právě proto, že tu prostě vůbec nejsou ty zkrácené úvazky? Když už, tak ve velkých městech, na maloměstě/vesnici v podstatě bez šance a ještě musíš za prací dojíždět, to se ti třeba ani ten poloviční úvazek moc nevyplatí, když si to spočítáš. HO taky nejde dělat všude, jen u zlomku profesí. Až nebude problém ve všech fabrikách, ve všech závodech, obchodech v tom, že matce po MD/RD, která se chce vrátit, automaticky nabídnou zkrácený úvazek (jestli ho přijme nebo bude chtít dělat full, bude na ní, ale měla by tu možnost), pak nebude třeba trvat na tříleté rodičovské
Ad Rakousko)Dále je taky treba říct že každá rodina bez ohledu na plat dostává od narozeni 140 - 200 eur měsíčně na dite podle věku... takze už i to je podpora co v cr není...
Mám tři děti a jsem na rodičovské ještě dva roky a musím do práce , popravdě doma mi to vyhovuje,do práce se netěším,ale budu muset mě je blbý,aby nás živil jenom manžel,takže 9 let budu doma
Vidi někdo do zpho více proč v cr nejspu ty zkracene uvazky ?
Kde to jako vazne...
Tady si proste 1 směnu rozdělí 2 holky - vzdyt je to uplbe jedno ne ? Nebo ma v cr zaměstnavatel vyšší náklady při 2 ?
@veronicka89 No, tady je sleva na dani/daňový bonus na dítě. Právě přechozí vlády šly cestou omezení přídakvů na dítě a podpory slev na ani, aby se podpořily rodiny, kde alespoň jeden z rodičů pracuje, a ne že žijí ze sociálních dávek. Postupně se daňový bonus stále zyvšuje a hlavně na drhé a třetí dítě je vyšší (podpora výčetetných rodin -k podpoře porodnosti to teda zatím moc nefuguje 😀 ), ale v tomto směru, když vidím, kolik tu máme nepřizpůsobivých, co lupou decka jedno za druhým, tak jsem ráda, že ze vlády ČR nakonec daly tímtmo směrem než směrem plošného příspěvku všem.
@ninive211 ale tady taky nenabízí automaticky poloviční úvazky těm, co se vrací po RD. Spíš jde o to, že platy jsou vyšší, i rodiny, co nejsou vyloženě bohaté si to můžou dovolit a ty platy se míň daní. Proto se taky spoustě žen zpátky do plného nechce, i když ten původní důvod dávno pominul. A jak píše @veronicka89, přídavky tu taky vypadají dost jinak.
@veronicka89 Ano, to je přesně ono - 2 lidi na tu pozici, takže 2x zdravotní a sociální a prostě to se firmám nechce, protože to je vysoký náklad. Tady to je většinou tak, že na zkrácený úvazek dělá dotyčný stejnou práci jako na plný úvazek, ale za menší peníze.
@veronicka89 u nás v práci, kdo si zažádal o půl úvazek a vyšli mu vstříc, byl naštvaný, že má jen 1/2 platu, čekal 3/4, setkali jsme se s tím několikrát bohužel.
@veronicka89 Na v diskuzi k jednomu přííspěvku na podporu zkrácených úvazků to tak vyplynulo, že prý zkrácené úvazky jsou administrativně náročně a neefektivní, jeden tam psal prý svou zkušenost, že spousta být.kolegyň na polovičním úvazku prý odvedlo méně práce a k tomu prý nejistá docházka a kdesi cosi...že se jim to nevyplatilo
@suzanna123 Další aspekt - stále moc levná pracovní síla. Ženy by třeba i chtěly kratší úvazek ( i by ho třeba dokázaly sehnat), ale když si uvědomí, že za to budou mít jen polovinu peněz, tak si to buď nemohou dovolit anebo za ty peníze nechtějí ani vstávat, protože to je prostě fakt jen pár šupů
@stratford Jak píšeš, spousta lidí si neuvědomí, že když mají 0,6 úvazek, tak odměna v hrubém je taky ve výši 0,6, ne 0,8 nebo dokonce stejná jako na HPP
@veronicka89 Já si myslím to samé, že ženy na kratším úvazku jsou efektivnější (sma jsem toho důkazem 😀) , ale tohle psal ten chlap jako argument
@sarihy Bohužel též můžu potvrdit, zkratší úvazek (pokud není vyloženě poloviční, ale "jen" zkrácený = (skoro) stejně práce za méně peněz) A jsme opět u té efektivity. ženy na zkrácených úvazch jsou (obyvykle) efektivnější, než když musí chodi do práce 5 dní v týdnu na 8,5 hodiny. Někde o tom byla i studie, že 8h práce je prostě moc, že človek by ve většině případů stejné množství práce odvedl i za kratší čas, tj. efektivněji. Ale protože je placen za 8 h, tak tu práci udělá za 8 hodin
A bereš v úvahu, že pokud je to tak časté jak píšeš, tak pokud by si většina těch žen chtěla najednou navýšit úvazek na plný, byla by velká nezaměstnanost?
V řadě zemí zavádějí zkrácený týden, v Rakousku jim to tedy ženy vykompenzují tak nějak přirozeně, není to lepší?
Btw Já mám děti 5 a 8 let, zatím stále pracuju na poloviční úvazek a jsem za to ráda. Mám manžela (brzy už asi EX), který se na péči o děti a domácnost nepodílí. Kdybych neměla tu možnost dělat na poloviční úvazek (za pěkné peníze), byly by děti ve školce a škole od nevidim do nevidim a nemohly by mít většinu kroužků, které mají... Pracovat na zkrácený je hendikep spíš pro mě (mohla bych vydělávat i více a snáz by se mi teď odcházelo od manžela), ale beru to tak, že za další 2-3 roky budou děti už víceméně samostatné a pak budu moct pracovat, jak budu chtít.
@veronicka89 Toreticky může být vyšší náklad v tom, že pokud je odměna nižší jak minimální mzda, tak ZP se vždy musí dopočítat a odvést do minimální výše (apokud nejde o ženu na RD/invalidu/důchjovce, prostě pojištěnce státu, kdy se minimum nezohledňuje, tak to jde n avrub firmy). Taktéž povinné úrazové pojištění zaměstnanců (kooperativa) se hradí "od člověka" - tj o třetinu víc lidí, o třetinu vyšší pojistné. Je to sice "pár korun", ale....
@ninive211 já ti k tomu přidám ještě jeden aspekt - i když úplně se do téhle diskuze pouštět nechci, protože můj problém to není a ani nikdy nebyl. A ani jsem tohle nepsala s úmyslem řešit pracovní situaci a možnosti v ČR... Když se tady manželé rozvádí, tak se nedělí jen majetek, ale řeší se i výdělky. Takže žena má docela velkou šanci, že jí po zbytek jejího svobodného života bude ex posílat alimenty na ni.
@patypresdevaty To máš super. Já teď dostala v prosinci nějaké mimořádné odměny, protože šéfová uznala, že jsem si jako fakt mákla a že práce jsem odvedla dost (víc jak většina kolegů na plném). Ale měsíčně mám prostě tolik, kolik mám. Jsem hodnocena tabulkovým plateb, takže tak.
@veronicka89 Pro orientaci - sleva na 1.dítě měsíčně je 1267 kč, na 2.dítě 1860 Kč a na třetí 2320 Kč. Takže rodina se 3 dětmi si přijde měsíčně (za jinak stejných podmínek) na +5447 kč oproti bezdětnému, stejně vydělávajícími páru. Chtělo by to stejně ale navýšit, pořád ty částky nejsou úplně ekvivalentní vašemu Kidergelt
Máme čtyři děti školou povinné a všem nám vyhovuje takové uspořádání, že zatímco manžel má práci náročnou na výkon i čas, já pracuji PO-ČT 2-3 hodiny během dopoledne jako OSVČ. Děti nikdy nemusely do chodit do družiny, takže jsme všichni kromě manžela doma mezi 12. a 14. hodinou. Děcka si pak chodí samostatně po kroužcích a já dělám rodinný background a jsem tam pro ně, když cokoli potřebují. A beru to jako velký dar a nejlepší věc pro naše děti. Zrovna dnes: prvňák se vrátil ve 12:00 ze školy domů, já už jsem doma byla. A ačkoli jindy moc sdílný není, dnes začal chrlit své dojmy - že dostal první dvojku, že od paní učitelky dostali pero a ode dneška píšou perem, že mají nový díl písanky, že ho zas jeden spolužák naštval atd., byl toho všeho plný. Přesně v tu chvíli mi prolétlo hlavou, kolik by mi toho řekl, kdyby byl do 16 hod. v družině, pak na kroužku a doma rychle úkoly, přípravu atd. - to už by jeho emoce z dopoledne dávno vyprchaly. Myslím, že "být tu pro děti", že mi můžou kdykoli během dne říct, co je zrovna napadne, a nemusí si to nechávat na ty dvě společné večerní hodiny denně... to je nejlepší zázemí, které jim můžeme dát. A nemyslím, že by kvůli tomu byly méně samostatné než děti plně zaměstnaných rodičů, právě naopak. Čistě technicky by asi šlo (muselo jít), že bych pracovala na plný úvazek, v reálu si to nedokážu představit. Pokud chci, abychom nemuseli řešit, kdo tentokrát stihne rodičovskou schůzku a jestli aspoň jeden z nás rodičů stihne besídku či vystoupení některého z našich dětí, pokud nechceme řešit, kdo tentokrát zůstane na OČR a kdo doprovodí dítě k zubaři či na kontrolu k očnímu, pokud chci o prázdninách strávit několik týdnů společně s celou rodinou a děti poslat jen na takové tábory, kam samy chtějí a ne že je nutně potřebuji někam upíchnout... v tom případě také musím říct, že do práce na plný uvazek nastoupit nemůžu. A to, že můj současný malý výdělek se odrazí na mém budoucím důchodu, samozřejmě beru v potaz, zařídím se jinak.
@suzanna123 já ještě k mému předchozímu příspěvku dodám, že jsem u první dcery nastupovala do práce v jejich 5 měsících (na zkrácený úvazek 5 hodin fyzicky přítomná v práci, zbytek Home Office), střídal se se mnou o péči partner a když bylo nejhůř, tak s ní za mnou zajel na kojení. Takhle jsme to dělali až do jejího prvního roku, kdy dcera nastoupila do soukromé dětské skupiny a my jsme se definitivně rozešli. Takže jsem létala školka/práce/školka/HO/péče o malou a můžu říct, že bych tehdy byla opravdu vděčná za možnost zkráceného úvazku.
Vysoké procento částečných úvazků pro matky beru jako znak vyspělosti země. Naopak model, kdy žena pracuje na plný úvazek a do toho doma jede druhou směnu, za nešťastný a snad už na ústupu.
Já jsem pracovala na částečný, dokud byly děti ve školce, jinak se vyzvedávání nedalo zvládnout i vše okolo, úkoly apod. Od 1. třídy nejmladšího dítěte jsem na plný, i kvůli penězům a důchodu, ale zvládám to jen, protože pracuji kousek od domova a pracovní dobu si určuju sama, uvědomuju si, jaký mám luxus.
@veronicka89 Nemyslím si, že zkrácené úvazky nejsou, ale myslím, že na ně málo tlačíme. Ve školství jsem zkrácený úvazek sehnala a mohla jsem do práce jít i ve 2 letech prcka (klidně na 1 den v týdnu). Kamarádka měla zkrácený jako uč. VŠ, další dělá zdravotní sestru, učí na jazykovce, učí v lidové škole umění, psycholožka, další je kadeřnice - všechny měly nějakou dobu kratší úvazek. Přiznávám, všechny pracují ve velkých městech.
Pro zaměstnavatele to trochu nevýhoda je, ale doufám, že ne tak výrazná. Např. na školení musí poslat obě (pokud mají 2 osoby dohromady 1 úvazek). Zdravotní prohlídku také platí oběma. Nic víc mě teď nenapadá...
Nechápu proč se pořád každý diví že existují ženy, které chtějí věnovat veškerý čas rodině. Jako jo, možná se to dá zvládnout rodina + práce + čas na sebe, ale v jaké kvalitě? Když vidím kolikrát sousedku, jak pozdě odpoledne letí z práce, s nákupem a dětmi za sebou, honem aby uvařila, poklidila a spát, a druhý den na novo...Děkuju ale nechci.
Tady si počtu večer 😅 Výbušná témata miluju 😂
Nicméně přečetla jsem pár prvních reakcí a proč tak útočně? Já jsem ráda za vhled do jiné země... Kor když pořád slyšíme, jak se jinde hned vracejí do práce atd.
Já jsem se vracela s pomocí rodiny do práce na plný úvazek, když byly dětem necelé dva a tři roky. Děti mám rok od sebe. Převzala jsem ordinaci za dva lidi, v plném provozu, máma která se mnou dělala, byla po operaci zad a už se nikdy nevrátila. Táta doktor se mnou střídal směny, dělala jsem třeba od 13 do 20 hodin. Manžel děla 7 - 16. Takže dá se leccos. Moje děti taky vyrostly v normální lidi. Kroužky měly takové, kam si samy došly.
@suzanna123 jestli jsi dostala nějakou extra sodu, smaž to prosím, až si to dočtu😂
@jajulin
@bekinka holky a proč mi to píšete? Mně tu fakt nikdo nemusí vysvětlovat nebo se obhajovat, proč pracuje na částečný úvazek nebo nepracuje - ten příspěvek je úplně o něčem jiném...
@antoinet za mě - i když do téhle diskuze jsem se pouštět opravdu nechtěla - je zkrácený úvazek super možnost pro rodiny. Sama ty děti mám a vnímám, jak moc hektické to je. Na druhou stranu to s sebou obnáší to, že ta žena ve výsledku je strašně moc závislá na manželovi. Tady nejde jenom o to, že vydělává míň, ale i o to, že při tom zkráceném úvazku nikoho žádný kariérní růst nečeká. Druhá věc je, že díky daním ten samotný rozdíl v platu, kdyby pracovala na plný, není zas tak dramatický, ale na důchodu už se to podepíše. A ano, tady mají i to zázemí, že když to manželství krachne, tak mají nárok na alimenty - druhá věc je, že - a jsme zase u toho důchodu - když je v důchodu ten chlap, tak ty alimenty už taky nejsou nic moc. Osobně by se mi nelíbilo být závislá na chlapovi, pokud to opravdu není potřeba a už vůbec ne nechávat se živit svým ex. A další věc je, že tím, jak je to tu pohodlné, zůstávají ženy doma, i když už to dávno ani v nejmenším potřeba není - a pak je otázka, na jakého soudce narazí, jestli jim tu pohádku o tom, jak to jinak zvládnout nešlo, zbastí..
@jasekd Ale né, zas nějakou extra sodu nedostala 😀 Spíš možná některými nebylo pochopeno nejspíš hlavní poselství příspěvku, a to nejspíš mělo být to, že jsou ženy, které jsou 20 let doma, nechodí ani na ten zkrácený úvazek, prostě jsou "Hausfrau" na 100% a pak to odůvodní tím, že ne že si to prostě mohly dovolit, ale že "okolnosti to nedovolily, ony měly přece ty děti" (toho času puberťáci nebo dospělé osoby)
podle mě to je s tou efektivitou zkráceného úvazku kus od kusu a typu práce. Já mám teď taky zkrácenej a když vidím, že kolikrát začnu, pročtu hromadu mejlů, účastním se meetingu až dvou a najednou mám skoro čas skončit, tak chápu, že jsou případy, kdy je to fakt neefektivní.
@jasekd hele, taky zírám, kolik jsem tady tímhle vzbudila emocí - a těší mě, že aspoň jeden člověk to pochopil přesně tak, jak to bylo myšleno 🤗
Btw, vtipné je, že nedávno jsem se tu pohoršila nad soc. podporou mladých rodin a dostala čočku, že žádná vyšší podpora by být neměla - teď tu mám sněm na téma, jak by stát měl podporovat částečné úvazky 🤷♀️
@veronicka89 Proč nejsou víc zkrácené úvazky? Tak z pohledu zaměstnavatele - když mám full zimě pozici na obsazení, tak budu ráda, když na ni seženu jednoho KVALITNÍHO zaměstnance. Když z toho udělám dva poloviční úvazky, musím najít dva KVALITNÍ zaměstnance. A ještě aby jim vyhovovalo se střídat (tudíž mi nechodili naráz) - jinak potřebuju další stůl, židli, comp atd
@suzanna123 psala jsem proto, že tvůj úvodní příspěvek vyzněl hodně posměšně a povýšeně, něco ve stylu - rakouské matky nejsou schopné skloubit práci na plný úvazek a rodinu, prý to nejde, pche. Já česká holka to dávám bez mrknutí oka, jen musím máknout. Ještě jsou ty pipiny tak hloupé, že ani neví, jak nízký budou mít důchod a pak se děsně diví. Vzhledem k reakcím i ostatních holek jsem nebyla jediná, kdo tvůj příspěvek pochopil nějak takhle. Takže já klidně za sebe řeknu: Pokud chci dětem dopřát rodinné zázemí, které JÁ považuji za standard, vidět se s nimi víc než 4 hodiny denně a nelítat u toho s vyplazeným jazykem, považuji za NUTNOST nepracovat na plný úvazek.
@sari2709 já tu možnost mám, že bych byla doma. Manžel vydela dost na to,aby nás uzivil. A přesto nedokážu pochopit, že je žena plně závislá na manzelovi a dobrovolně sedí doma. Když pominu finanční závislost, tak další věc je důchod. A taky je podle mě ta žena hloupejsi, ptz sedí doma,nemá jiné podněty,nerozviji se. (Pokud třeba nestuduje a pod). Takže ne,opravdu nezávidím. Z mého pohledu ne i co.
@suzanna123 měla jsem případ v okolí,kdy žena byla 20 let doma. Děti se odstehovali a manžel si našel jinou. Neměla nic. Soud ji řekl,že si má najít práci, s čím měla velký problém. Manžel žádné výživné platit nemusel.
@suzanna123 souhlas s @jajulin - ten Tvůj příspěvek prostě působil povýšeně
@suzanna123 já jsem tím chtěla jen říct, že je dobré mít možnost volby a že všechny varianty mají svá pro a proti. A určitě není problém skloubit práci a rodinný život, ale je výrazně jednodušší to udělat, když máš další možnosti. Záleží pak jen na tom daném člověku, jak moc se o svůj obor zajímá a celkově se dál vzdělává. Taky si úplně nemyslím, že by lidé, kteří pracují na zkrácený úvazek měli extra ambice k pracovnímu růstu. Pokud bych byla 20 let doma, nic jsem pro sebe v ohledu práce nedělala, tak bych opravdu nečekala, že budu ten nejlukrativnější budoucí zaměstnanec ze všech. A co se týče důchodu... opravdu velmi doufám, že se nám podaří se zaopatřit tak, abychom ani jeden nemuseli pracovat "až do smrti" a mohli odejít tehdy, kdy budeme chtít.
@evaviki možná právě ten 16letý to vše udrží víc v paměti než 6letý, který to buď řekne hned nebo to v sobě nechá zapadnout pod dojmem jiných denních zážitků. Navíc, když má 3 starší sourozence, kteří té mamce taky chtějí něco říct. Uvědomila jsem si to i u sebe - přes den mě napadne spousta věcí, které bych chtěla s manželem probrat nebo s ním jen tak sdílet. Jenže jeho volný čas je extrémně omezený. Když mi pak najedou řekne, "teď mám chvíli, můžem si jen tak povídat", tak já najednou nevím, co vše jsem mu chtěla říct, popř. mi to už nepřipadá vůbec důležité. Musela bych si body k rozhovoru psát postupně na papírek 😀 . Proto jsem ráda, že naše děti to ze sebou můžou pouštět postupně, jak je zrovna napadne 🙂 .
@evaviki to máš ale pravdu,po víkendu,kdy se mu začnu v 5 ráno motat v kuchyni a vařit se taky v neděli večer tváři,ať už vypadneme spát a má konečně klid…ale všeobecně on miluje,když jsem s nim doma a hlavně ochotně se mnou marodí kdykoliv
Já mám teď období,kdy jsem strašně nasraná na celej svět a tomu jak si napsala o psovi jsem se fakt upřimně zasmála😆👌
No.. v sociální bublině, kde v Rakousku pracuji, na částečné úvazky dělá většina Rakušaček, všech věkových skupin. Důvod je většinou prostý. Prostě se jim na plný úvazek dělat nechce. Ne všechny, ale najdou se také, které kňučí jak je draho a nic si nemůžou dovolit. Ale ze svého komfortu nesleví.
@bekinka "Taky si úplně nemyslím, že by lidé, kteří pracují na zkrácený úvazek měli extra ambice k pracovnímu růstu" - to je evidentní, nicméně časem to vede k tomu, že se ty nůžky mezi příjmem žen a jejich mužů čím dál víc rozevírají. A těm ženám, které znám já, tohle sakra vadí a mají pocit, že to je strašně nespravedlivé.
A znova - tenhle příspěvek není o tom, že má každý pracovat od nevidím do nevidím a budovat kariéru...
@jajulin hezky jsi to napsala - a přesně tak, tohle jsi tam četla ty, napsáno tam je něco úplně jiného. Možná k zamyšlení pro tebe a další tady, proč v tom tohle vidíte...
@ninive211 "Ale né, zas nějakou extra sodu nedostala 😀" Tak to mám teda kliku... Jinak já moc nechápu, proč má někdo potřebu mi za tohle dávat vůbec nějakou sodu - respektive obecně, proč tu má někdo potřebu někomu dávat sodu, ale tak evidentně chápu spoustu věcí jinak než majorita na MK 😎
@suzanna123 ja teda kombinuju full time, pak druhou praci jako osvč, domacnost, pes a moje aktivity, ktere jsou 4x v tydnu, plus sem tam nekam s kamoskou, kolegy. Samozrejme cas na manzela a na dite. Rodina na Slovensku. Uz jsem to tady par krat resila, jak se z toho nezblaznit a zvladat vse, musela jsem si to nejak nastavit sama v sobe a ted vim, ze se nesmim prepinat. Takze kdyz mi neni ok, nejdu treba cvicit. Kdyz nestihnu anglictinu, ok, nejdu tam, nebo ji zrusim. Proste se svet nezblazni. A je fakt, ze to jde i diky tomu, jaky je manzel a syn.. Neumim si predstavit nedelat vubec 😀 asi jsem hyperaktivni, nebo nevim..
@evaviki a také to hodně souvisí s povahou a nastavením každého dítěte, a v tom jsou obrovské rozdíly 🙂 .
@suzanna123 volila jsi takové jazykové prostředky svého vyjádření, které jiný výklad, než jak si to většina z nás vyložila, moc nepřipouští 🙂 . Je obrovský rozdíl popsat danou situaci jako zajímavost ze zahraničí a nebo ji hodnotit ( viz "takový zážitek jako je to vždycky pro mě, když mi tohle někdo vykládá, to pro ni nebyl 😀" ) . Já Tvůj příspěvek přečetla několikrát, snažila jsem se tam najít to pěkné a neutrální, víc pro to asi udělat nemůžu. Vybízím i Tebe k sebereflexi, jestli jsi náhodou nemohla volit jiné slovní prostředky 🙂 .
@jajulin ty to čteš několikrát a nemůžeš si pomoct, abys v tom nečetla: "rakouské matky nejsou schopné skloubit práci na plný úvazek a rodinu, prý to nejde, pche. Já česká holka to dávám bez mrknutí oka, jen musím máknout. Ještě jsou ty pipiny tak hloupé, že ani neví, jak nízký budou mít důchod a pak se děsně diví" - nepíšu nic o rakouských matkách obecně, nepíšu nic o jejich schopnosti skloubit rodinu a práci, nikde nepíšu pche ani nic o tom, co já dávám nebo nedávám bez mrknutí oka, nikde o nikom nepíšu, že je hloupá pipina.
Ale já bych se podle tebe měla zamyslet, jak něco napsat, aby tam někdo nečetl něco, co tam vůbec není 😂
A ne, nemohla bych volit jiné slovní prostředky - tohle jsem já, tohle je můj projev. Obecně, pokud někdo napíše něco, s čím nesouhlasím, nebo mě nějak vytočí, většinou nemám potřebu reagovat - protože proč? A když už tu potřebu mám a dotyčný mi vysvětlí, že to bylo myšleno jinak, tak to prostě vezmu s tím, že psané slovo se hodně často pochopí jinak, zejména od někoho, koho vůbec nechápeme. To, že to každý píšeme/čteme v jiném rozpoložení, v jiné životní situaci, máme jiný pohled na svět, jiné vzdělání, jiné IQ je věc druhá.
@lovemusicsun máš pravdu — ve Francii bych asi taky pomlčela o nezbytnosti být 3 roky s dítětem doma 😁
@suzanna123 jà se připojím k těm,které v tom,co si psala nic závadného nevidî,je to pro mě zajímavý téma a ráda bych se zeptala,jestli je to takhle i ve zdravotnictví🤔???Já v něm pracuju přes 30let a tady si to v praxi vůbec neumim představit,že by ženská z oboru vypadla na xy let…to už by vůbec pak neměla šanci se ke své profesi vrátit,dávno by jí ujel vlak…u nás se holky vracej tak po 2letech maximálně,všechny ty postupy,nové metody,vzděláváni se v oboru…velký plus vidím všeobecně nejenom v tom zdravotnictví v těch zkrácených úvazcích,těch je dnes v porovnání třeba s dobou,kdy já jsem se vracela po mateřský opravdu hodně… neznám nikoho z té mladši generace dnes,kdo by se musel vrátit hned na plny úvazek..to dříve neexistovalo,nezažila jsem nikdy zkrácenej úvazek ani o minutu.. na to se chystám až ted,po padesátce si stáhnout na 0,9 a tak se na to těšim, že budu mít jeden volny den😉🤩
@gigi2 já jsem zdravotnice a jedu na zkrácený úvazek, + 3 služby , po delší mateřske a funguje to😉. A vlak mi neujel. U nás se vráceji rychleji holky, co nemají atestaci, protože ano těm vlak ujíždí a ty co tlačí finance. Ty s atestaci to tak nehroti a co jsem se bavila s kolegyněmi s jiných oborů, tak byly taky dlouho na zkráceným a to jsou o 10 let starší.
Mimochodem, tenhle systém mi velmi vyhovuje, stíhám rodinu , jakš takž domácnost, rodiče, který už nejsou nejmladší a mají své neduhy a trochu se i věnovat sama sobě i tak si říkám, že by týden měl mít aspoň 8 dní.
@alubif u nás se atestace dělá po 2letech praxe v oboru,to si udělají holky už před mateřskou,to samý PhD,to mě taky asi nenapadá nikdo u nás,kdo by si dělal až po mateřský…
To mi právě příjde úplně super ty zkrácené úvazky,ale chápu,že to taky nejde ve všech pracovních pozicích napříč zdravotnictvím..
@gigi2 neber to špatně, ale přijde mi, že ve zdravotnictví máte - přestože je to dost specifický obor - pocit, že tak jak to máte vy, je to "běžné", ba dokonce "správné". Jakkoliv ke zdravotníkům vzhlížím a obdivuju je za to, co dělají a jak se často obětují pro práci a pro ostatní lidi, cítím často z jejich příspěvků takové "já jsem zdravotník, kdo je víc" a "když to zvládáme my, tak co by to nezvládla každá jiná maminka v každém jiném oboru". Zvládla, ale třeba nechtěla. Už jako dítě jsem věděla, že medicína pro mě není cesta, protože jsem viděla kamarády - děti lékařů, kteří prostě neměli klasické Vánoce, věčně měli místo víkendových výletů rodiče ve službě apod. Tak jsem to nechtěla a nechci. Ale jak píšu - obdivuju každého, kdo to dělá a má to jako poslání. Bez zdravotníků by to totiž nešlo
A jak potvrzuje i to, co píše @alubif - možná je to jen pocit, že by "ujel vlak" a ve skutečnosti to tak být nemusí. I mimo zdravotnictví je spousta lidí, kteří si myslí věci jako že "bez nich by to nešlo" nebo "rok by to nepočkalo" nebo "uteklo by mi XY". Realita je taková, že většinou počkalo/neuteklo
@mikiva tohle je argument na více kvalifikované pozice , ale v cr chybi kratsi uvazky i na pozice typu treba prodavačka popripade obyc. Úřednice s maturitou ...
A nějak nechápu vyhovovalo by jim se střídat...tak samozřejmě to je ta pointa ... zamestnam 2 lidi na poloviční úvazek takže nepotrebuju křesla 2...
@jajulin
@patypresdevaty na me to nepusobilo povysene ani trochu...
@patypresdevaty beru to z pozice oboru,co dělám já,a taky jsem to tak zmiñovala…proto mě to i zajímá,jak je to jinde..nic v tom jiného není potreba hledat..kdybych to nechtěla mit jako poslání,tak to samozřejmě dělat nebudu,stejně tak kdyby mě to nebavilo…při představě,že já bych seděla s některou z těch hematologicko-onkologických diagnoz,co u nás zpracováváme u lékaře,tak bych nechtěla slyšet to,ze není vlastně kdo,že ujel ten vlak..a že to stojí na ženských,to tak je…v kolektivu 30bab jsme měli jednoho chlapa..teď už ani to ne..
@gigi2 děkuji 🙂 O zdravotnictví v tomhle ohledu nevím vůbec nic... Ale obecně si myslím, že tohle je určitá rezignace na zaměstnání (nebo upozadění zaměstnání, abych se tu někoho nedotkla), takže za účelem snížení úvazku jsou dotyčné ochotné jít dolů i s požadavky na to zaměstnání. A k těm zkráceným úvazkům obecně, nejspíš je to tu pro zaměstnavatele výhodnější než v ČR, ale mám pocit, že v ČR na něj má zaměstnanec za určitých okolností nárok, tady mi manžel tvrdí, že ne. Takže taky to není, že každá práce se takhle adaptuje. Hádám, že v mé práci by mi částečný úvazek dali, ale určitě by se nejednalo o mou současnou pozici, protože ta prostě má jiné nároky.
@alubif
@gigi2 ja znam lekarku delajici castecny uvazek. Ona je hlavne pro rodinu a profesni ambice az tak velke nema. Je zamestnana v nemocnici a menila obor z akcnejsiho na klidnejsi. Ja sama jsem lekarka, stomatolog, OSVC. Ja si zkraceny moc dovolit nemuzu. Pominu ted penize, ktere mam takove, kolik udelam pacientu. Mohla bych si dovolit delat min a mit min penez. Jenze mam v registraci pres 2000 pacientu a objednaci dobu momentalne 4 mesice. Delam denne, dlouho, k tomu administrativni zatez a tlak ze strany pacientu na co nejblizsi termin osetreni. Kdybych najednou delala napul, to by se divili... Na zamestnani nekoho dalsiho nemam kapacitu ani prostorem ani administrativou. Navic znam dost lidi, co zamestnali treba lekarku po skole, nabrali se pacienti, holka otehotnela a zamestnavateli zustali ti jeji pacienti na krku. A co ted s nima.... Touto cestou rozhodne nejdu. Staci mi zamestnavat sestru a uklizecku. Sestra jede taky na plnej, dve na castecnej bych nechtela. Priznam se, ze nevim, o kolik by mi to vyslo nakladneji, nejsem ucetni. Na to mam ucetniho. Ale minimalne administrativne. Plus jsem zazila dve sestry na jednom pracovisti a ty dohady, co tam ktera neudelala, mela udelat, nechala.... me stvaly. Hazely to jedna na druhou a ja jsem doktor, ne fizl, abych je furt kontrolovala. Mam v zaloze jednu dobrou dusi, co me zachrani, kdyz moje sestra onemocni, ta by event, ten castecny uvazek mohla vykryt, ale treba jeden den, urcite ne napul.
Pozice OSVC je zase jina nez pozice zamestnance. Jsem svym panem, co zje super, ale zase to za me nikdo jiny neudela.
@ninive211 hmm tak to si myslím že je celkem v pohodě...
Některé náklady a ty nutné jsou celkem dost dražší.
PTz treba za oběd pro dite ve skolce I SKOLE platím 6 euro na osobu ... svaciny chystám sama i do skolky...
Kdyz jedu 1 zastávku busem zaplatím 2.30 euro ...za 3h kurzu lyžování ve skupině 95 eur za 3 letaka😀 , řízek + hranolky v restauraci stojí od 20 eur
Kureci maso nejlevnější stojí 2x tolik než v akci v ČR ( stejně jako jiné masa )
Jo a jinak taky je tady daneni podle výplaty
Když nevydelam víc než ca 13.000 ročně neplatil dáň z příjmů. Pokud vydělat o klidně I o 1 euro víc platím 20% ...a tak to jde dále...
@veronicka89 mně když řekli platbu za družiny a obědy, tak to se mnou málem seklo 😀 Strčili nás do nejvyšší sazby, takže družina vyšla v podstatě jako v ČR na půl roku. Nákupy jsem si musela odvyknout přepočítávat, protože bych toho moc nekoupila - a pak si čas od času někde přečtu, jak je v Rakousku levněji 🙈 Restaurace, sluřby, pojistky a doktory ani neřeším.
@suzanna123 to čtu furt s těma potravinami jak je to levnější😀 a pisou to i lidi co tu zijou 😀 jako nechapu ...
😅 jo
Družinu nevím tu tu nemáme, stejne jako obedy ...🤣radši.
1 den v tydnu maj opoledni školu takže v ten čas nechodi hak většina děti domu ale zůstává a stojí to 15 eur ( bez obedu) ...coz je na měsíc jakoze suma mala ...
Ještě k těm zkráceným úvazkům, tak třeba ve Švýcarsku je hodně časté (minimalne ve státní sféře, kde pracoval náš kamarád), že mají zkrácené úvazky i muži. Kamarád vedl tým 20 lidi a full jel jen on (nemá rodinu) a jeho jeden kolega. Zbytek na zkrácený úvazek, muži měli max 80% a spíš i méně. Což mi přijde moc fajn, ale jasně, jiné finanční podmínky, i když mají taky velké výdaje.
@glumy a nebylo to spíš tím že firma chtela ušetřit?
Ptz to slyším poprvé... 🙂
Neznam ani vysoce postavene může co by šly pod 40h týdne ani dělníky , kuchaře... atd
Státní sféra to ale nebyla to je fakt.
Neměli 2 joby 😅 tomu bych věřila více ptz ve svycarsku se fakt maká...žádné svátky jen uplbe minimum , kancly svítí běžnéě do 8 do vecera ...
@veronicka89 u chlapů to tady funguje naopak - ti můžou zkrátit úvazek před důchodem a stát jim doplácí. Teda i ženy, samozřejmě. Některé... To se u nás minule už výše zmíněná paní rozčilovala, že jeden kamarád to má a že to je nefér, že ona nemůže, když pracovala mnohem dýl než on, který nejdřív studoval. Já se vždycky musím kousnout do jazyka - v tomhle případě abych se jí nezeptala, jak by si ten svůj třicetiletý půlúvazek chtěla ještě zkrátit 😀
@glumy přesně tak. Je tolik jiných možností, jak prožít život, než v práci.
Upřímně, kdybych nemusela pracovat, tak to nedělám. Respektive dělala bych to, co mě opravdu baví. Bohužel uživit se tím je nereálné.
Pracuju, abych mohla zaplatit život, jaký chci mít. Nežiju, abych (furt, rozuměj fulltime) pracovala.
@suzanna123 ale to jsem nevěděla... ale tak to můžou asi i ženy a jde o odpracovane roky ne ? Ne o pohlaví ?
@veronicka89 píšu, že i ženy - však na ten klasický zkrácený můžou i chlapi, ale holt v maximu případů to je jinak
@suzanna123 aha to jsem přehlédla 😅
@veronicka89 Je to drahé - dvojí náklady na odvody, na benefity, vzdělávání apod.
A upřímně - možná je to mou sociální bublinou, ale kolem mne je dostatek částečných úvazků, navíc často s home office.
Ale sama mám tristní zkušenosti s některými kandidátkami, které si po 6 letech rodičáku řekly o 70 a více tisíc na částečný úvazek. Nebyly schopny se domluvit na nějaké pracovní době, kdy bychom se potkaly na alespoň online meetingu. A pár jich to i zabilo hláškou, že neví, kdy by vlastně mohly dorazit alespoň na nástupní školení a podpis smlouvy.
Chce to trochu soudnosti z obou stran.
@gigi2 Ježiši, tos mi připomněla dost šílený zážitek, kdy se mi sestra pokoušela nabodnout žílu gumovou násadou 🫣😵💫
A prosila mne, at´ to na ni nepovím, že se vrátila z rodičáku. Poprosila jsem doktorku, aby mi krev nabrala on, ta mne dořvala jak psa, že tu od toho není.
A sestra nic neřekla 😵💫
Já teda z příspěvku zakladatelky vyčetla, že hodnotí tu "jinou mentalitu" než "ne/schopnost uchazečky".
Taky by mě posadilo na zadek, že důvodem jsou jen prostě "tři děti" nikoli že "zkusila, nešlo, proto volila být doma" nebo "chtěla jsem se plně věnovat dětem, muži...". Ještě z toho cítím, že spíš uchazečka na ně koukala, jak kdyby spadly z Marsu, že je snad jasné a samozřejmé být 20 let doma, protože děti.
To je ta jiná mentalita a jiný pohled.
Paní uchazečka by si asi taky sedla na zadek zjistit, kolik je toho u některých nutné zvládnout.
@veronicka89 nene, dvě práce neměli, ale chtěli se věnovat dětem, nebo se vyměnit s manželkou, když šla jeden den do práce ona, jeden hrál rád na piano a chtěl více trénovat atd. Dva další kamarádi učitele taky na částečný úvazek a dle kamaráda to tam je celkem běžné.
@jmenojeuzobsazeny souhlas, přesně tak😊 ja si na plat nestěžuju, kor když si to přepočítám na hodiny, tak je to super, naštěstí mam fakt hodně flexibilní práci, pracuju jen z domu, ted jsem treba na tyden s mladším synem na horách, koukli jsme na počasí a byla skvělá předpověď, na sjezdovkách nikdo a užíváme si, praci udělám odpoledne, když dorazime z lyží🙂
@veronicka89 Ne, týká se to i nižších pozic. Ověřeno praxí.
S tím střídáním - například vezmu jednu matku, která potřebuje dělat dopoledne a odpoledne řešit deti. A k ní potřebuju někoho, kdo chce dělat naopak odpoledne. Většina těch, chtějí půl úvazek jsou matky a chtějí logicky dopoledne. Takže si buď značně omezím výběr, protože hledám na doplnění někoho na odpoledne, nebo mi tam ti dva poloviční budou chodit ve stejnou dobu a potřebuju dvě pracoviště s vybavením.
@suzanna123 Kamoska pracuje v Rakousku na vysokoskolske pozici a rikala, ze i chlapi u ni v praci maji castecnej, ze proste nechcou travit tolik casu v praci a ze plat staci. Ze vlastne zna z toho svyho okoli malokoho, kdo pracuje na plny uvazek.
Jinak u nas v praci ma par maminek castecny (za meho nastupu pred 4 lety strasny problem a dneska uz ho nechci a radeji vydelam vic a utratime to za dovoleny) a zazila jsem i jednu bezdetnou, ktery se proste nechtelo vstavat a vymyslela si nejaky duvody a ta teda nepracovala ani na castecny 🙂
@mikiva na job portálu ti to nenajde jefinnou pozici prodavačky na castecny uvazek. Ani do tesca ...
Takhle to tu normalne je ze :
Ráno pracuje nějaká maminka a 1 den z týdne dela celý, odpo pracuje starší paní před důchodem a o víkendu prijde holka co ma půlroční dite ale chce dělat celé soboty...
Mezi tím chodi důchodkyně , které zavolají když někdo onemocní nebo nějaká si bere volno...
@jmenojeuzobsazeny Za mě strávit v průměru 9 a víc h vč.cesty a pauzy na oběd denné v práci je taky zbytečně moc, maximum, co jsem zatím ochotná. Mám jen mírně zkrácený úvazek (brala bych klidně míň, kdyby to šlo, ale zase plat...nic moc, tak radši takto, rozumný kompromis) a jako kdyby to bylo placený jako full (protože reálně prostě odvedu práci jako na full), tak takhle pracuju klidně do smrti, za mě jako těch 5 hodin týdně, které "neodpracuju", protože nemám 40h úvazek, znamenajì 5 hodin času pro mě, který nemusím trávit zcela zbytečně v práci. Až jednou budu muset jít zas na full (jakože dávám tomu rok, maximálně dva), tak to snad ořvu...OSVČ, kdy bych mohla být svou paní úplné, být nechci, moje práce ve státní správě se tak ani dělat nedá. A i kdybych chtěla změnit práci, tak prostě pro nové zaměstnance tu ty zkr.úvazky nejsou, max pro ženský těsně po RD, aby se "zaběhly" nebo pro 55+ na méně kvalifikovaných pozicích (a je to většinou jako dočasné, na rok, dva), ne pro matku školáků na ZŠ "v plné síle".
@veronicka89 Ptala ses, proč je zkrácených úvazků málo. Já Ti dávám pohled zaměstnavatele. Nabrat a mít jednoho full time je jednodušší. K čemukoli jinýmu musím mít dobrý důvod nebo motivaci - pokud potřebuju vykrýt 40 hodin týdně.
@patypresdevaty on je hlavně velký tlak od zaměstnavatele, protože v některých oborech je náš strašně málo. Takže clovek nějak nabyde pocitu nepostradatelnosti . Na druhou stranu, tím, že jsme vlastně nepostradatelni, tak máme lepší pozici k vyjednávání, protoze i za jeden den zamestnavatel bude rad. V tom má zdravotnictví obří výhodu.
@jasekd soukromý ambulantní sektor, zvlášť pokud má lékařka svou vlastní praxi, je zas jiná kapitola, tam zas neznám holku, která by byla na rodičáku.... Velmi těžko se shání dlouhodobý zástup.
@brunetka11 a zrovna tohle mám jako,že se to nezapomíná,něco jak jízda na kole…já když se vracela po mateřský,tak jsem měla strach,že už nepoznám buňky v mikroskopu a kreslila jsem si obrázky na to tèma se synem…dneska mi to příjde úsměvný a nechápu to,ale tehdy jsem z toho měla opravdu nervy…
@jasekd u nás jsou ty zástupy dá se říct o ničem…kompletní zaučení nového člověka trvá dva roky,než je schopen pracovat zcela samostatně,bez kontroly a bez dozoru…a to je přesně doba tý mateřský,než se zase z ní vrátí zpět..přiznàvám,že pro mě je to hodně frustrující se někomu dva roky věnovat takto,spousta času denně to odkrojí…zase mám opravdu štěstí,že holku,co teď zaučuju je moc fajn,snaživá a šikovná…
Já osobně bych se radši na ty dva roky kousla a nikoho nepříjmala,ale chápu,že to není jen tak a jiný holky to zase viděj jinak…
Já si nejsem úplně jistá, jestli je to specialita rakouska, přijde mi, že ta práce na zkrácený úvazky je konečně mnohem obvyklejší u nás. Naší totálně zkostnatělý instituci před 14 lety (když jsem nastupovala) nepracoval na zkrácený úvazek nikdo. A když ho někdo chtěl, tak mu ho nepovolili, on odešel do privátu, byl vysmátý a na oddělení padali na hubu ještě víc. Mám pocit, že to fakt prolomila tak nějak moje generace (já jsem ročník 1986), já byla průkopnice úvazku s nepravidelnou pracovní dobou, s úvazkem 0.1, s chozením do práce na odpoledne (to do té bylo nemyslitelné). Na jedné straně je to super, že fakt máme možnost vrátit se tak brzo, jak chceme, ale na druhou stranu je to pak hodně znát později. Přijímat vykrvácenýho polytraumatizovanýho člověka se sestrou, co byla 5 let na rodičovský a teď už 4. Rok dělá na 0.4, to je o průser.
@miri211 nemyslím si, že to bude v tomhle ohledu (přístupu zaměstnavatele) horší než v ČR - naopak. Co se ošetřovačky týče, divila bych se, kdyby ti rodiče prostě nepraktikovali, že nahlásí nemocné sebe společně nebo místo dětí. A asi se shodneme, že důvod k doživotnímu zkrácenému úvazku nebo nepracování to nebude - nebo?
@miri211 A když jako by měly mít víc jak 10 dní OČR, tak jako co? Vyhodí je na hodinu z práce? Nebo je to prostě "jen" neplacené volno, že matky budou doma zadarmo? Když dítě prostě bude nemocné, protože děti bývají nemocné, co má matka dělat, pokud nemá babičky? (nebo má babičku chronicky nemocnou, která naopak nemocné dítě s horečkama fak hlídat nemůže, aby sama nechytla něco horšího?) Ono i u nás spousta lidí trochu nesmyslně řeší kratší nemoci nebo ošetřovačky tím, že si vezmou dovolenou. že se "bojí" jít byť na pár dní na to OČR, aby nevypadaly v kolektivu kolegů špatně nebo prostě jen kvůli penězům - OČR je jen 60 % a oni si třeba nemůžou "dovolit" z jejich pohledu přijít měsíčně o pár tisíc (když k tomu připočítáme ještě samotné náklady na léčení,léky vitamíny, tak taková běžná týdenní "viróza" přijde člověka na pěkných pár tisícovek, u hodně dobře placených klidně i na desítku tisíc (není divu, že na OČR nechodí ti velmi dobře placení zaměstnanci -krom finančního hlediska je tu často i hledisko možné horší zastupitelnosti, předpokládám).
@suzanna123 Ono pokud máš ty sama neschopenku (lékař tě vyhodnotí jako práce neschopnou, tedy je zde ta premisa, že k tomu lékaři vůbec jdeš) a k tomu i nemocné dítě, tak vlastní neschopenka má vždy přednost před čerpáním OČR.
@ninive211 proč mi to píšeš? Nehledě na to, že tady se bavíme o OČR v Rakousku, takže zákony ČR jsou naprosto irelevantní.
Co se místních ošetřovaček týče, když vyčerpáš těch 10 dní tak si buď vezmeš dovolenou nebo si domluvíš neplacené volno. Nebo jak píšu výš, nahlásíš nemocnou sebe - hádám, já to ještě neřešila.
@suzanna123 ja sa nechcem dotahovat, neviem ako to je teraz v CR, momentalne sme este v AT.
Moj muz ma jednu z tych lepsich pozicii a teda casta PN u zamestnanca je tiez casto riesena vypovedou, cize to mas jedno ci neprides kvoli detom alebo je casto chory zamestnanec, bezne stretavam velmi chore sestricky v ordinacii, ucitelky v skolke, jasliach, lebo sa boja prist o pracu (Rakusanky nie cudzinky). Dovolenka sa casto nahlasuje aspon mesiac dopredu, take ze nepridem, dieta je chore, beriem si dovolenku to je u zamestnavatela dost problem, kazdy ti povie, ze mas mat zariadenu opatrovatelku (a to je problem v mensich mestach a dedinach).
A co sa tyka skratenych uväzkov, vela zien robi 12ky napr.3 dni do tyzdna, casto vikendy, aby sa prestriedali s manzelom pri detoch, najlepsie sa maju ti, ktorym deti strazi rodina, ti su v klídku.
@ninive211 zalezi od pracovnej pozicie, niektori ti stiahnu z dovolenky, niektori ta naozaj vyhodia, ak sa to stane viackrat, ale sudim len z mojho okolia.
@veronicka89 konkretne je to takto (aktualne z ich stranky): "Ak ste zamestnaný na 25 hodín týždenne, máte nárok na opatrovateľskú dovolenku v rozsahu 25 hodín za pracovný rok. Ak ste zamestnaný na plný úväzok na 38,5 hodiny týždenne, vaša opatrovateľská dovolenka je 38,5 hodiny za pracovný rok. Opatrovateľskú dovolenku môžete využiť na týždennej, dennej alebo hodinovej báze, v závislosti od vašich potrieb."
A za pozornost este stoji, ze je obrovsky problem dostat miesto v jasliach, skolkach a aj tie su zvacsa max.do 15 hodiny, ak mate stastie.
Nikoho neobranujem, len ma zaujala tato diskusia a mam pohlad aj z druhej strany.
@miri211 já se taky nechci dohadovat, jen reaguji na to, co jsi napsala - že jednak to nesouvisí s původním příspěvkem a za druhé proto, že já mám zkušenost jinou - ale určitě ti tu tvou nechci vyvracet, spíš mě to překvapuje, protože já se v zaměstnání setkala s přístupem úplně jiným a i co slyším od manžela a známých, tak nemám pocit, že by to tu bylo nějak vyhrocené. Rozdíl oproti ČR v tomhle je, že tam na člověka kvůli časté absenci blbě koukají, tady ho můžou bez problému vyhodit. Ale nemyslím si, že by to ty firmy obecně dělaly, pokud by tu nemocenskou někdo vyloženě nednaužíval.
A co se týče té ošetřovačky, myslím že u dětí do 12 let jdou až 2 týdny.
@suzanna123 No 2 týdny, to bude těch 10 pracovních dní asi, ne?
@suzanna123 ano, ja som reagovala len na tu cast o Rakusku, nie na cely prispevok 🙂 a nedefinovala by som to tak, ze to tym zenam vyhovuje a nezatazi ich to financne, my co sme sa bavili s matkami viacerych deti, su praveze dost nestastne, ze nemozu pracovat "normalne", ale je to samozrejme individualne. Vela zien tu kvoli tomu nema dochodok, lebo najskor deti, potom casto rodicia, neskor zdravie a bum, nemaju odrobeny pocet rokov. Ono nie kazdy si tu vie dovolit opatrovatelky...
A ten rozdiel asi teda nebude velky s ČR, aj v AT neostavaju len pri blbom pozerani, nemaju problem vyhodit zamestnanca kvoli castym absenciam, mne tak skoncila kolegyna a ja som ochorela v skusobnej dobe v prvej praci tak, ze 40ky teplota, nevedela som ani stat na nohach, rovno mi pisali vypoved, nedali mi sancu aj ked nemali nahradu... ale asi to fakt zalezi od zamestnavatela, nehadzem vsetkych do jedneho vreca 🙂
@miri211 To je "super" přístup - máš mít zařízenou ošetřovatelku. jasně, děcko je jeden den v cajku, ráno se mi vzbudí s 39horečkami, tak co jako? I kdybych nakrásně měla domluveného někoho, kdo by byl schopný pohlídat, než dorazí, tak to nějakou dobu trvá, takže stejně člověk min. přijde pozdě do práce. A jako jasně, potenciální pečovatelky čekají každý den od 5 od rána třeba do 9, jestli náhodou jim nezazvoní telefon, že mají jet hlídat nemocný dítě s horečkama.
K těm "pouze 10 dnům" - to stačí třeba chytnout takový "blbý" neštovice...onemocní jedno dítě, přesně po 14 dnech pd prvního druhý dítě, nedej bože mít víc dětí 😀 Jestli za tohle nějaký zaměstnavatel zaměstnankyni vyhazuje, tak není nic jinýho než sketa a nelidský tvor. Jako by za to ta matka mohla. Jasně, jsou případy, kdy dítě má "rýmičku" 2x do měsíce týden a matka je na OČR častěji jak v práci, ale takové ty normální, občasné absence....kdy prostě fakt to nevykryjete ani tou babičkou, protože té nestrčíte prostě dítě s chřipkou nebo hnisavou angínou s vysokýma horečkama, že jo. A to píšu jako matka, která tu babičku v důchodu k dispozici má a využvá (a babi bydlí kousek od nás...jsem si dobře vědoma, že takový luxus jako já má jen málokdo) a když má dítě jen rýmičku či lehčí kašel, OČR si nikdy neberu a hlídá babička.
@miri211 ono je to asi individualni. Místo v jeslich ani ve skolce u nas není problém. Na 12 deti tu jsou 3 ucitelky 😀 ( jesle)
Mám nejstarší dite 9 let za celou dobu není problém zůstat doma s ditetem ani ze strany me ani z chlapovy. A to jsme měli víc zaměstnavatelů.
Nikdy jsem jeste neslysela že by někdo byl nemocný a chtěli ho vyhodit nebo podobně veci. Nejaky nátlak.
Vzdy se šlo na všem domluvit.
O nějaké dovolené měsíc dopředu vubec...pokud to je možné ve stredu reknu zě si beru v pátek a nekdo za mě zaskočí. Pokud to jde.
Chlap pokud nema důležité termíny nebo sluzebku taky žádný problém.
Opatrovatelku na nemocne dite tu nemam nikdy ta je tu draha jako prase stejně jako uklízečka do bytu 😀 ( od 20 eur/h )
Ono je rozdíl v jaké lokalitě kdo je : jestli Vídeň, Steiermark, nebo my Vorarlberg...
Tady je rodina na 1. Místě... ale zároveň lidi když je třeba , dokážou jet i přesčas, ptz proste není neobvyklé že v případě nouze dela tvoji práci i šéf- bez keců.
Jinak o nějakém strachu ztratit práci vubec není řeč, tady naopak je to tak , že když se zaměstnanci neco nelibi - hledá si práci novou podle toho at se mu tam líbí a i zaměstnavatel mu vyhovuje...
@veronicka89 tak to mate super. Moj muz je zdravotnik, on si musi nahlasit dovolenku v januari na cely rok, inak ma smolu, u nas ziadna dovolenka typu "last minute" nehrozi.
@alubif v tom jsem mela štěstí, že tam byla ta máma a na přechodnou dobu ošetřovala svoje i moje lidi. Já byla doma ani ne 3 roky a za tu dobu jsem stihla dvě děti. Samozřejmě že jsem občas i šla do práce, i s dětmi. Na mateřskou jsem šla 6 týdnů před porodem, ale i tak jsem tam chodila a poslední den v práci jsem byla v pátek a v pondělí se syn narodil. Ale to, že s miminkama jsem mohla být víceméně doma, byl těžký luxus, který bych si, nebýt mámy jako zastupující lékařky, nemohla dovolit. My jsme byly jedno pracoviště, takže nebyl problém s registracemi, vykazováním výkonů atd. To, že jsem prakticky celý rodičák strávila ježděním s dětmi po doktorech, je věc jiná. Aspoň jsem na to měla celkem čas 😅 Než jsem se rozkoukala, už jsem byla zase v práci.
@veronicka89 ano, to je pravda. Aj privatarzt u nas chodi chory do prace, neviem ci len ja mam take "stastie", ale na poslednej preventivke bol uplne mimo, ledva hovoril chudak a sestricky podobne...
@zuzkasim nemyslím si, že je to úplně chyba konkrétního člověka. Těm největším akutkám nejsme nikdo vystavený tak často, třeba jednou za měsíc, což pro holku na 0.4 znamená tak jednou za tři. Což málo. Plus jsme dost progresivní pracoviště, hodně se snažíme věci zlepšovat, inovovat, o novinkách si píšeme na pracovní whatsup, děláme pro sestry semináře, tam ale ty s mini úvazkem nedorazí, protože přece mají ty děti a pak chceš ohřívač a ona kouká. A neví ani co to je, ani kde to je.
@suzanna123 Tyjo, nečetla jsem celou diskuzi, ale tohle téma tady nadhazuješ již poněkolikáté. Spíš si zajdi na terapii zjistit, co Tě na tom tak šíleně pořád triggeruje a kde tlačí bota Tebe, protože mi to fakt nepřipadá normální. Jejich volba, jejich život, jejich kulturní backround 🙂. Byla jsem na zkráceném úvazku řadu a řadu let a nelituji. Přidávala jsem si hodiny a zátěž postupně a dnes jsem na pozici ředitelky důležitého oddělení. Ještě mi není ani 40, dětí mám víc než ty a v zahraničí jsem taktéž žila, neboj 🙂.
Nic mi neuteklo. Každá máma je jiná. Ty jsi se zde několikrát chlubila, že jsi fikla děti do školy a školky bez znalosti jazyka a taky jsem si myslela své... a nic jsem Ti nepsala. Nech lidi žít.
A pointa?
Já pracovala na zkrácený úvazek do letošního srpna a ano, kdybych musela, tak by to nějak jít muselo, nicméně to, jak to mám teď, si opravdu nedokážu představit, jak bych to dělala, kdybych měla plný úvazek a děti třeba 6L, tedy nesamostatné v dopravování ze školy/do školy a na kroužky, s manželem pracujícím od rána do večera...to by nejspíš nechodily na kroužky, v družině by byly do zavíračky, a doma bychom pak řešily jen samé ty praktické věci jako úkoly a spaní, a nebyl by čas na věci kolem. Takže ano, i já to vlastně považuju skoro za nutnost. A obdivuju všechny matky, které to takhle nemají a stíhají to všechno, protože to jsou v mých očích superženy. A ano, skutečně si myslím, že skloubit práci na plný úvazek s kroužky mimoškolní dvou a více dětí a rodinným životem a péčí o domácnost je téměř nemožné.
A jinak asi už jsem stará na to, abych se vůbec takovými úvahami zabývala, je mi srdečně jedno, co si kdo myslí a co kdo považuje za nutné, a obdivuju každého, kdo na tyhle myšlenky má čas a energii. Já oboje raději investuji jiným směrem, pro mě přínosným.