Takové malé zamyšlení, ke kterému mě vedla dnešní zpráva o úmrtí ženy Jonyho Travolty na rakovinu prsu - bylo jí 57 let, nejmladšímu synovi je 9 let. Znamená to, že ho měla ve 48 letech. Otěhotnět ve 48 letech přirozeně obvykle nejde... Měla jsem kamarádku, která měla dceru až po několika pokusech o umělé oplodnění. Dnes už nežije, dostihla ji rakovina mozku. Když byla nemocná, doktoři přiznali, že procedury při IVF mohou napomoci vzniku nádorových onemocnění. Nikdy jsem po tom nepátrala, jen se mi to dnes při té zprávě spojilo. Zajímalo by mě, jestli doktoři v centrech asistované reprodukce upozorňují i na možná zdravotní rizika? Je mi samozřejmě obou moc líto, s kamarádkou jsem prožívala její poslední chvíle a vím, že by i tak neměnila, mít dítě pro ni bylo to nejkrásnější v životě... ale i tak, nad tím prostě přemýšlím, ty děti teď svoje maminky nemají...
Je to šílené .... upřímně všechny ženy co mají děti po 40 musí počítat s tím ze můžou zemřít dřív než jejich dítěti dospěje ... mám kamarádku které bude 46 a stále se snaží o miminko, moc ji to přeji ale podle mě už je to nerozum v tomto věku ....
I Anna K. řekla, že pravděpodobně její rakovinu probudilo IVF.
Tuhle spojitost slyším prvně 🥺 Já teda nejsem po ivf, ale i tak si myslím, že o tom se nemluví, že to není prokázané. A taky je to podle mě podobné, jako že, kdo nekojí, tak mu hrozí rakovina prsu.
Každopádně si myslím, že i kdyby to byl brán jako obecně známý nežádoucí účinek, tak to ženský při touze po miminku neodradí.
@pajuska_hajkova Ano, ten věk hraje taky roli. Spíš mi jde o to vše kolem IVF, hormonální stimulace... kamarádka byla matkou v normálním věku, po třicítce.
@lleennttiillkkaa Aha, díky, to jsem netušila, takže to není jen "planý poplach", asi na tom něco bude...
Ano, hormonalni lecba pri IVF je zradna a proto bych nikdy nepodstoupila darovani vajicek i kdybych byla Matka Tereza.
@kristinandbaby mě nejvíc dostává,když se někdo chlubí že daroval vajíčka.daroval.zajimalo by mě kdo by to udělal zadarmo.asi nikdo😂
Nemám proti tomu nic.kazdeho věc.ale kdyz jsem taková svetice a chci někomu dopřát dítě protože sem šťastná že ho sama mám,tak ty peníze venuju potřebným.
A taky jsem "darovala".protože jsem byla mladá,blbá,ve srabu a potřebovala peníze.zadarmo a v pozdějším věku,už bych to neudělala.
@zuzkasim Když se zeptas jakéhokoli lekare v mammacentru, řekne to samé. Lékař v CARu řekne, ze během stimulace dostaneš stejně množství hormonu, jako v těhotenství. To jo. Ale těhotenství trvá devět měsíců... ta stimulace je hormonální perda. A když se pak zadari, nezřídka jim tam bohužel konci těhotné ženy s rakovinou prsu.
Ivf jde uplne mimo me, takze k tomu se vyjadrit nemuzu. Ale takove zamysleni, co je tedy lepsi otehotnet pres ivf ve 35 nebo prirozene ve 45? Uz jsem to tady psala ale otehotnet po 40 prirozene neni zase tak neobvykle, minimalne v mem okoli a rodine to problem neni.
Asi na tom něco bohužel bude. Mamka měla 2x za tři roky karcinom prsu, vše jsem absolvovala s ní. Po čase jsem si začala všímat že do onkostacionáře nebo na ozařování chodí strašně moc podle mě mladých ženských. Ptala jsem se na to mamčinýho doktora a on mi řekl že "relevantní studie zatím neexistuje" ale my onkologové jsme přesvědčeni že je to následek IVF. Krutá daň za něco, za co ani ta žena nemůže...
@lidusitka Tam by ji měl prave automaticky poslat lékař z CARu.. jenže to tak nefunguje. Přitom je to to první, na co se te v mammacenteu zeptají. Jenže touha po dítěti je silná a riziko karcinomu prsu je napsané i v pribalaku antikoncepce. A takové změny děložního čípku, to je to samé... stimulace je dokáže šíleně urychlit.
Podle mě určitě spojitost je. Já jsem v patnácti prodělala onkologickou léčbu. Následkem bylo ovariální selhání, tj. nemenstruuju, nemám vajíčka, nemůžu otěhotnět. Zkoušeli jsme s manželem 3x IVF, pak jsem dostala z hormonů strach a už jsem do další stimulace nešla. Když jsem se pak zeptala onkologů na preventivce, sami mi řekli, že mi to nedoporučují. Ta dávka hormonů není nic zdravého ☹ a když čtu, že některé maminky byly třeba dvanáctkrát, nebo i dvacetkrát na IVF... ufff, to je pálka těch hormonů, co do sebe narvaly ☹
@lidusitka to je dobre! Jen ať to dělá víc lékařů! Na druhou stranu jsem četla i o lékařích, kteří vesele stimulují ženu s mutaci BRCA nebo rakovinou vaječníku v přímé linii... navíc dochazim do zdravotního zařízení, kde velmi často řeší mrtvice a trombózy mladých holek.... důvod? Antikoncepce.
@pajuska_hajkova jenže u ni to podle mě bylo tím, ze ji tragicky zemřel šestnáctiletý syn. Asi to byla forma terapie. Bohužel se špatnými důsledky. Ale v ten moment vy ji o asi za to stalo tak jako tak.
Jak už tu někde výše je uvedena spojitost s darováním vajíček. Tam ta upozornění (snad vždy) jsou, hlava mi proto nebere, proč nejsou stejně varovány i ženské při IVF. Však ta stimulace vedoucí k odběru vajíček je pořád totožná. Nesoudím, otěhotněla jsem bez dopomoci medicíny, neumím (a nechci) se vžít do ženy, která nemůže počít.
Každopádně o téhle spojitosti jsem četla už vícekrát. Ne nadarmo se doporučuje jen určitý počet odběrů.
to je strašně težký tohle, pro každýho je to ,,rozumný" někde jinde... někdo chce děti do třiceti a pak ani náhodou protože si přijde starý, někdo to má jinak...to se nedá ,,soudit" .... myslím že nikdo kdo jde do IVF tam nejde s tím že tak holt za to že budu mít dítě je daň že brzo umřu... prostě ty děti chtějí, a určitě jsou si vědomé do čeho jdou .. mimochodem jen kolem nás jsou čtyři ženy které dodili 47 plus a nečekali to a prostě otěhotněli ... To co se stalo je strašně smutné, pro ty děti hrozný, ale nemyslím si že by to byla ,,vina" těch žen.....ale podívejte se kolik toho je, kolik tý mrchy lítá jen tady po koni, kolik maminek tu už umřelo a nestačili oslavit blbou třicítku natož padesátku .... tohle prostě přijde a nikdo to neplánuje a nepočítá stím ...
Nikdo me pri IVF na nic neupozornil. Bylo mi 25 a dva roky po tom jsem mela rakovinu stitne zlazy. Moje endokrinolozka si myslí, ze to bylo z toho, ale nikdo to nepotvrdi...
IVF je velky zasah do tela, takze bych se vubec nedivila, kdyby tam ta spojitost byla. Dve IVF mam za sebou a nikdo me neupozornil vlastne na zadne nasledky (a pak jsem nastesti zmenila CAR 🙂 ).
Mně naopak o IVF přesvědčoval lékař v CAR vyloženě zlehčováním těchto následků (slovy: “no ženský se bojí, že po hormonální stimulaci dostanou rakovinu, ale počkejte, až ty hormony po přechodu nejsou, to pak ženskejm najednou chybí, hahaha”) - pro mě to okamžitě byl jeden z důvodů změny CAR. A radši jsem si ještě před plánovaním IVF zaplatila sono prsou. Nakonec zatím IVF nebylo třeba. Nechtělo se mi do něj právě z těchto důvodů, plus proto, jak k tomu leckde lehkovážně přistupují, podstoupila bych ho jen v CAR, kde by mě na možná rizika upozornili.
@lleennttiillkkaa Zrovna Anna K. taky ale někde říkala, že i její maminka a teta,tuším, měly rakovinu. Takže tam je to genetické prokletí. Ale samozřejmě, to ivf mohlo být spouštěč. Ale já bych to takhle viděla i obecně... Někdo v sobě prostě rakovinné geny má a pak se objeví nějaký spouštěč,který ten gen aktivuje a někdo jiný takový gen nenese a může jít na x ivf. Aby to nebylo pak ivf = rakovina.
Každopádně si v takových diskuzích uvědomuji, jaké jsem měla životní štěstí, že všechna moje těhotenství byla a jsou přirozeně.
@escapelle já byla asi naivní. Šla jsem darovat vajíčka na vysoké. Chtěla jsem pomoct nějaké budoucí mamince. Nečekala jsem žádné peníze. Když mi je dali, byla jsem překvapená. Ale nebudu kecat, byla jsem za ně ráda. O nějakých rizicích jsem ani netušila. Teď mám rakovinu prsu. Pokud to má spojitost, tak jsem fakt naštvaná, že na to neupozorňují. Rozhodně bych si to lépe rozmyslela.
@chocomorocco Ty jo, tohle člověka prostě ani nenapadne. Stejně jako jsme většina z nás poctivě od puberty zobaly antikoncepci. Můžu se jen zeptat, jestli máte rakovinu někde v rodině?
Jinak přeji hodně síly a pozitivních myšlenek při tom boji!
@chocomorocco To je mi moc líto☹ Zaznamenala jsem, s čím bojuješ, myslím, že nám holčičky chodily do stejné školky, proto si tě pamatuju (snad si tě nepletu s někým jiným). Je podle diskuze vidět, že někteří doktoři to zlehčují, nebo to vidět nechtějí, ale rizika asi větší jsou. Samozřejmě se může onkologickým pacientem stát kdokoliv, ani jedna moje babička nekouřila, nepila, nikdy nebrala antikoncepci, z dnešního pohledu by se dalo říct, že žily zdravě... obě rakovinu měly. Ale určitě bychom měli vědět, co toto riziko zvětšuje, abychom se mohli rozhodnout. Drž se, myslívám na tebe.
@jelenice_zavodnice Otěhotnět po 40 ještě neznamená ve 48... výjimky určitě budou, ale těch nebude mnoho a vždycky mi přijde přirozeně lepší. Jít do toho vědomě v tomto věku už za nerozum považuju.
@zuzkasim ano, holky chodily do stejné školky. Taky si tě pamatuji. Mám od tebe i polštářek srnecku z fler trhu u radnice 😁
Já na to darování šla opravdu z nezistnych důvodu. Nenapadlo mě, že za to dostanu peníze. Říkala jsem si, že udělám dobrý skutek. Vědět, že to zvyšuje riziko výskytu rakoviny, nešla bych do toho.
Nikdy bych neriskovala, že jednou budu mít děti, které by mohly přijít z mé vlastní viny o mámu.
Nicméně já s takovým scénářem nepočítám. Příští týden jdu na operaci a pak uvidíme co dál. Ale počítám s tím, že příští léto bude už v jiné režii. 😁🏖️
Já jsem taky kdysi četla rozhovor s Annou K. a vryl se mi do paměti její apel: mějte děti mladé, neodkládejte to - udělejte to pro sebe.
Ne vždy to jde, chybí třeba muž nebo zázemí. Ale odkládat mateřství jen tak je cesta proti sama sobě.
Mám kamarádku, co měla kolem dvaceti dvě děti, po třicítce chtěli ještě jedno a už se nezadařilo. A kdo nemá žádné, jde i do zvýšeného rizika.
tak Travoltům zemřel 16 letý syn, tento se narodil 2 roky po jeho smrti. Nebýt jeho smrti, tak pozdě by další dítě neměli.... Jinak moje prababičky rodily až skoro do 50, jinak bych tu nebyla :D
@pajuska_hajkova moje babi byla babičkou v 38, ale třeba své mamince se narodila ve 43 a to nebyla poslední dítě ;)
@chocomorocco tak to mě opravdu mrzí.
Nepřekvapuje mě,že spousta doktorů neinformuje.ivf je totiž opravdu nechutný byznys.
Drž se,hodně zdravi🙏🙏🙏
Stejne tak hormonalni antikoncepce.. od stredni jsem brala asi 5 let antikoncepci a najednou nalez na cipku, opakovana kontrola zase nalez, v tu dobu jsem prestala brat antikoncepci a za nejakou dobu vse v poradku bez jakykoliv zasahu, kdyz jsem se na rovinu ptala gynekologa, zda neni souvislost, tak mi rekl, ze samozrejme nikdo mi to nepotvrdi, ale urcite tam souvislost je. Od te doby jsem hodne proti hormonalni antikoncepci a nikomu bych to nedoporucila.
A vemte si kolik zenskych bere leta antikoncepci, pak nemuzou otehotnet a pak jeste podstoupi umele oplodneni, to se opravdu nemuzem divit, co vse to s telem zeny udela. Je to moc smutne.
@pajuska_hajkova to jistě, já reagovala na věk, ne na IVF
@kaaaciii Spousta párů mít děti může, jen to prostě není teď hned. Myslím, že jako společnost jsme všichni zvyklí mít všechno a ideálně hned. Pokud to nejde hned, nastává nervozita a úvahy, že by se s tím teda mělo něco dělat. Je to vidět na zkušenostech mnohých párů, v momentě, kdy z nějakých důvodů přestaly na "plození" myslet, najednou ženská zjistila, že je v tom. Nebo po 1. IVF mají další děti přirozenou cestou, protože už tam nebyla ta nervozita. Chybí nám pokora přijmout situaci takovou, jaká je. I když promluvíme se staršími lidmi, mluví o tom, že třeba spoustu let děti neměli, mysleli, že mít nemohou a zadařilo se později, nebo se rodičům sami narodili pozdě. Některé rodiny naopak plodily děti jedno za druhým, takových rodin je i dnes spousta. No a cesta k dítěti taky nemusí vést jen přes lékařské zákroky, stále tu máme náhradní rodičovství. Je to zdlouhavý a náročný proces, ale to asistovaná reprodukce taky. A opět znám páry, kde po adopci žena zjistila, že je těhotná. Ale primárně mi šlo o to, zda doktoři své "pacientky" dostatečně o rizicích informují a zdá se, že ne dostatečně. To určitě není fér, každý by měl vědět, do čeho jde, pokud ty informace máme a jdou získat.
@abig jsem stejný případ 🙂. 2x IVF a nic. O dva roky později jsem otěhotněla přirozeně a i druhé se povedlo bez vnější pomoci, ač to trvalo dva roky.
@zuzkasim o rizicích jsem věděla, nevím už, zda mi to doktoři říkali, spíš jsem si to někde vyčetla sama. Ale touha byla silnější, na IVF jsme byli po třech letech snahy a veeeeelmi špatném výsledku spg a defragmentace DNA. HA neberu od 2006, IVF byla 2009 a 2010 a letos rakovina prsu. Zjistila jsem, že na stejnou rakovinu zemřela jedna z mých prababiček. Dr, který mi sděloval diagnózu, říkal, že IVF může být příčinou. Vůbec nesouhlasil s tím, že mladý holky chodí darovat vajíčka a nikdo je na to (většinou) neupozorní, protože prostě prachy (pro kliniku samozřejmě). Když jsem teď byla už v rámci léčby na genetické konzultaci u genetičky, tak říkala, že nelze říct - jo, byla jste na IVF, tak to máte z toho. Ale na druhou stranu, příčina či spouštěč to být může. Jsem zvědavá na ty výsledky genetiky, když v linii praprarodičů se něco našlo. Osobně si myslím, že velký vliv mohl mít i stres, ve kterém jsem poslední dobou žila (ale nechci to rozepisovat). Každopádně teď si užiju trošku chema, veselý holohlavý vzhled 😀, operaci a pak to bude zase cajk. Stejně jako @chocomorocco se těším na příští léto 🙂.
@thalia já si myslím, že těch vlivu je hodně. A čím víc je jich na jednoho člověka, tím větší pravděpodobnost.
Teď už to nemá smysl řešit. Důležité je držet se svého cíle. A ten máš stejný jako já. Porazit tu potvoru a být tady dalších hoooodně let. 😉
Držím palce, ať snášíš léčbu co nejlépe. A příští léto si budeme určitě užívat jinak a vice než kdy dříve. 🎉
Smutné 😥