1. IVF v listopadu, prosinci 2011. Přidejte se také
Zdravím... Na přelomu 11/12 2011 se chystáme na IVF. První s mým současným partnerem. Mimo to mále za sebou 1IVF a 1KET s prvním manžílkem a a 5 IUI s tím současným. Připadám si už neuvěřitelně vyčerpaná.... Chodíme na Fertimed Olomouc. Napište....
Stručné shrnutí
- Dlouhý protokol IVF obvykle začíná utlumením vaječníků injekcí Decapeptyl/Dipherelin v cyklu před stimulací a stimulace follikulů začíná až po ~3 týdnech; krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a stimulace trvá typicky 9–12 dní s aplikací hCG (Pregnyl) cca 36 hodin před OPU.
- Hlavní stimulační léky zmiňované v diskuzi byly Gonal, Puregon, Merional, Fostimon a Menopur; ve fóru byly uvedeny orientační ceny: krabička Merional ~280 Kč, Fostimon ~350 Kč, Menopur ~450 Kč, pero 900 IU cca 9 500 Kč a doplatek za 2×900 IU cca 5 000 Kč; celková cena IVF v příspěvcích se pohybovala okolo 20 000–30 000 Kč (příklady 28 500 Kč a ~30 000 Kč).
- Doplňkové laboratorní a asistované postupy zmiňované v diskuzi byly ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK) a zmražení blastocyst; v diskuzi byla konkrétně uvedena cena ICSI cca 8 500 Kč za 8 vajíček a příplatek 1 000 Kč za každé vajíčko nad limit.
Nejčastější otázky
Q: Jaký je rozdíl mezi dlouhým a krátkým protokolem stimulace při IVF?
A: Dlouhý protokol zahrnuje podání Decapeptylu/Dipherelinu v cyklu před stimulací k utlumení vaječníků a následnou stimulaci po ~3 týdnech, zatímco krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a běžná stimulace trvá 9–12 dní s aplikací Pregnylu (hCG) cca 36 hodin před odběrem oocytů (OPU).
Q: Jaké stimulační léky se používají a jaký je mezi nimi rozdíl?
A: V diskuzi byly jmenovány Gonal a Puregon (syntetické preparáty), Merional a Fostimon (urogení preparáty) a Menopur; jedna verze v diskusi uváděla, že Gonal/Puregon jsou syntetické a Merional/Fostimon pocházejí z moči menopauzálních žen, zatímco jiní diskutující a lékaři v diskuzi tvrdili, že účinek je v praxi velmi podobný a hlavní rozdíl je v ceně a komfortu aplikace (pero vs ampulky).
Q: Co je OHSS, jaké jsou příznaky a jak se léčí?
A: OHSS (hyperstimulace vaječníků) je popisována jako zadržování vody, zvětšení objemu břicha, tlak v břiše a problémy s močením nebo dechem; lehké případy se v diskuzi řeší ambulantně injekcemi a kontrolami, těžké případy hospitalizací a infuzemi; v jedné zmínce bylo uvedeno závažné OHSS u 1–2 % případů.
Q: Co znamenají pojmy ICSI, PICSI, PGD, AH a PK a kdy se používají?
A: ICSI je intracytoplazmatická injekce spermie do oocytu (v diskuzi uváděna cena ~8 500 Kč za 8 oocytů), PICSI je selekce spermií na hyaluronátovém podkladu pro výběr spermie s lepší DNA, PGD je preimplantační genetické testování embryí (použito v diskuzi „na pojistovnu“), AH (assisted hatching) je lokální narušení obalu embrya laserem a v diskuzi bylo uvedeno, že se provádí 2–3 dny před ET pokud je potřeba odebrat buňky pro PGD, a PK byla v příspěvcích označena za prodlouženou/rozdílnou kultivaci (v jedné zmínce PK = 72 hodin).
Q: Kolik stojí IVF a co nejvíc cenu ovlivní?
A: V diskuzi se objevily konkrétní příklady: standardní cena IVF okolo 28 500 Kč až ~30 000 Kč, některá centra uváděla i 20 000 Kč; nejvíce do ceny vstupují spotřeba stimulujících léků (uvedené ceny ampulek a per), metody navíc (ICSI, PICSI, PGD) a poplatky za další oocyty nad limit (v diskuzi 1 000 Kč/ks).
Q: Mám jít na neschopenku po OPU nebo po ET?
A: V diskuzi byly různé postupy: několik diskutujících doporučovalo být doma aspoň 2 dny po OPU a některé zmínky hovořily o „klidovém režimu“ cca 5 dnů po ET, zatímco jiní lékaři v diskusi i pacientky uváděli, že studiově není prokázáno, že ležení po ET zvyšuje úspěšnost, takže doporučení se liší a volí se individuálně podle počtu vajíček, zdravotního stavu a typu práce.
Závěry z diskuze
Shoda
- Dlouhý protokol zahrnuje utlumení (Decapeptyl/Dipherelin) v cyklu před stimulací a následnou stimulaci; krátký protokol se zahajuje od 1. dne MS a stimulace trvá obvykle 9–12 dní.
- OHSS se v diskuzi popisuje jako vážná komplikace s příznaky zadržování tekutin a dušnosti; lehké případy se řeší ambulantně, těžké hospitalizací.
- Volba konkrétního protokolu a preparátu je individuální a závisí na reakci pacientky, počtu folikulů a cílech centra.
Sporné názory
- Rozdíl mezi syntetickými (Gonal, Puregon) a močovými (Merional, Fostimon) preparáty: jedna skupina tvrdí výhodu syntetických v účinku a menších nežádoucích účincích, jiná skupina považuje rozdíl primárně za marketingový a zdůrazňuje individuální reakci.
- V otázce, zda je statisticky lepší dlouhý protokol proti krátkému, se v diskuzi objevila konkrétní zmínka o 35 % vs 25 % úspěšnosti, ale toto číslo nebylo v diskuzi podloženo odkazem a tedy zůstává sporné.
Otevřené otázky
- Který protokol (dlouhý vs krátký) je pro konkrétní pacientku optimální z hlediska šance na implantaci a rizika OHSS?
- Jaký reálný přínos má PICSI nebo PGD u párů bez zjevného genetického rizika ve srovnání s klasickou ICSI?
- Jak přesně ovlivní délka a typ kultivace (1., 3., 5. den / PK) procento vzniku blastocyst a úspěšnost ET?
Zmíněné značky a firmy
Fertimed Olomouc, Repromeda Brno, Unica Brno, Sanatorium Helios, Pronatal Praha, PFC, Iscar, Sanus (Hradec Králové), Motol, CAR (obecně)
Zmíněné produkty a metody
Merional, Fostimon, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl, Decapeptyl, Dipherelin, Orgalutran, Cetrotide, ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), OPU, ET, KET, blastocysta, embryo glue, hydrolaparoskopie
Místa a osoby
Brno, Olomouc, Hradec Králové, Praha, Zlín, Motol, Dr. Dejmek, Dr. Hromadová
ahoj, tak dnes rano první napíchnutí Puregonu, cekala jsem ze to bude horší 😕 , ale zvladla jsem to 😀, tak ted kazdy rano 200j, a vecer 100j. a ve stredu na utz, doufam že vše bude v pořadku 😉
@jahodnice Ahoj Tino, mrzí mě, že vám to nevyšlo. Já vím, jak je to psychicky náročné, už jsem objednaná k psycholožce. Máš za sebou teprve jeden pokus, rozhodně neházej flitnu do žita, kromě KET to můžete zkusit ještě dvakrát a pak jsou tady nativní cykly (IVF bez stimulace). Držím Ti palce.
@luca77 tak super , ze uz jsi zacala......carka sili, ale vcera jsem zacala citit hodne podbrisek, jako na ms, hnede jsem spinila, dnes od rana lezim, protoze spinim hodne vic nez vcera a mam desny strach, cetla jsem ruzne moznosti, spoleham na bobiska , ze je to bojovnik a nezvda se a je to jen nejaka komplikace na zacatku, jak se zahnizduje.....
@ismet
Já vím,že možností máme ještě hodně. Psychologii mám vystudovanou,takže naštěstí nikam nemusím 🙂
pro mě je nejhorší, že pracuju s dětmi, u nás v domě jsou všude miminka, každý den mě budí mimčo od sousedů,prostě hrůza. Po Vánocích zkusíme další ket,ale tentokrát budu normálně chodit do práce, být na marodní každý měsíc to by asi spolupracovníci a říďa nevydýchali...jednou to vyjít musí.Jediné co mě trošku tlačí je věk, je mi už 37
@jahodnice To dneska není žádný vysoký věk, nedělej si s tím starosti. V létě jsem četla knihu Zdravá žena od americké gynekoložky Christiane Northump a ta tam na několika místech zdůrazňovala, aby si ženy, které chtějí dítě, nedělaly nic ze svého věku a neohlížely se na předsudky. Psala tam, že v nějakém indiánském kmeni ženy rodí v 50 i 60 letech, protože jim to nepřipadá divné a nikdo jim po 25 neříká, že už stárnou. Tak se tím také snažím řídit (je mi 34 let) a dokonce jsem si nechala narůst dlouhé vlasy a nosím minisukni, i když před pár lety mi to už přišlo nevhodné. A manžel i kamarádky mě chválí, jak mladě vypadám 🙂.
@jerryna Ahojky ted asi dva dny mě břicho nebolí ale zato jsem měla o víkendu bolesti hlavy že už jsem chtěla volat do Pronatalu zda si můžu něco vzít. Nakonec to nějak odeznělo. Ale jinak je mě dobře a co ty? Jak ty se cejtíš? S testem zatím čekám popravdě se bojím ho udělat ale do 30tého to nevydržím takže čekám že ve středu a nebo o víkendu na něj dojde.
@lucie.hasmanova Mě přestalo bolet břicho v pátek, od té doby necítím vůbec nic. Dneska jsem to neustála a testovala. Je tam strašně slaboulinká druhá čárka. Moc tomu nevěřím. Je fakt strašně slaboulinká a přeci jen už je to 10.tý den. Měla by být silnější. Spíš se obávám, že se opakuje minulý pokus. ☹
@jerryna Neboj určitě jěště zesílí. Budu moc držet palečky aby to tak bylo 😉 . Tak já jsem dneska 8den tak jěště počkám.
@lucie.hasmanova Jestli ti to nervy dovolí, tak vydrž až do konce. Já to opět nevydržela, doufala jsem, že se to aspoň rozsekne buď tak a nebo opak. Jenže zase mě to nechalo na vážkách. Uvidíme v pátek.
@jerryna V pátek máš testovat? No nevím ale už ted mám nutkání ho zkusit ale zatím se držím navíc nevím zda 8 den není jěště málo. Tak uvidím ale pokusím se to vydržet.
@lucie.hasmanova Nene, testovat mám v pondělí, ale v pátek už bude jasno. Aspon se s tím budu moci přes víkend porovnat.
Ahoj holky, tak dnes jsem byla na ET 🙂 , mám u sebe dvě embrijka třetí den kultivace, na zamražení nic nezbylo, takže už potřetí nebude žádný KET. Je to na palici ale i tak jsem štastná, že mám ty dva, minule nebylo nic a to je na mašli ☹ Testovat mám za 14 dní ale tak se bojím, že snad nebudu vůbec a ni nepůjdu na krev, mám panickou hrůzu že nebude nic. Počkám na mrchu nebo na porod 😀
@bruni Hlavně žadný strach, mě to teprve čeká, včera jsem začala stimulovat, ale co jsem o tom četla tak nejdůležitější je být v klidu a žádný stres, takže to PROSTĚ VYJDE a hotovo 😉 Mysli na něco jiného, já mám třeba v úmyslu během těch dvou týdnů čekání poslouchat koledy a napéct hromady cukroví 😀 Držím palce aby to vyšlo 🙂
Ahoj,tak dnes jsem byla na UTZ po 4denní stimulaci Fostimonem,..14dní před stimulací píchnut Decapeptyl. Zatím tam nic nemám,endometrium do 5mm...říkal dr.že to je normální...sestra mi pak říkala,že to většinou tak bývá a že se to teď vzpamatuje,doufám 😒 ...takže pokračuji v píchání tří ampulek a v pátek opět na UTZ.Dnes nám brali s přítelem krev (HIV,žloutenka) a já jsem ještě šla na EKG. Tak se necháme překvapit zase v pátek.
@bruni Ale zázraky se dějí! A obzvlášť po uměnlém oplodnění! Všechny tomu tady věříme. Mně už se jeden zázrak stal, bylo to neuvěřitelné, dívat se na ty // a pak sledovat rostoucí bříško...Mnoho dalších pokusů pak nevyšlo a i kdyby to tak už zůstalo, tak za ten jediný úspěch budu celý život vděčná 🙂 . Tak ať to brzy také poznáš!
Ahoj holky, snad se můžu přidat, ikdyž to není moje první ivf. Mám za sebou dvě minimálky, prvni biochem. těhu, druhá úspěšná do 9tt, pak přestalo bít srdíčko. Vyčkala jsem samovolný potrat a ted' bych v prosinci chtěla jít do třetí minimálky. Podle toho, kdy to dostanu, protože pak mají v centru dovolenou. Ale mělo by to vyjít 🙂. Tak zdravím všechny a musím vás ještě dočíst, at' něco o vás vím.

Ahoj,tak včerejší druhá injekce už byla citlivější,věděla jsem o ní 😉 ..dnes pravá strana a o jednu ampulku méně (3amp.) ale to zase až večer po práci ...tak doufám,že se tam něco děje 😉