1. IVF v listopadu, prosinci 2011. Přidejte se také
Zdravím... Na přelomu 11/12 2011 se chystáme na IVF. První s mým současným partnerem. Mimo to mále za sebou 1IVF a 1KET s prvním manžílkem a a 5 IUI s tím současným. Připadám si už neuvěřitelně vyčerpaná.... Chodíme na Fertimed Olomouc. Napište....
Stručné shrnutí
- Dlouhý protokol IVF obvykle začíná utlumením vaječníků injekcí Decapeptyl/Dipherelin v cyklu před stimulací a stimulace follikulů začíná až po ~3 týdnech; krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a stimulace trvá typicky 9–12 dní s aplikací hCG (Pregnyl) cca 36 hodin před OPU.
- Hlavní stimulační léky zmiňované v diskuzi byly Gonal, Puregon, Merional, Fostimon a Menopur; ve fóru byly uvedeny orientační ceny: krabička Merional ~280 Kč, Fostimon ~350 Kč, Menopur ~450 Kč, pero 900 IU cca 9 500 Kč a doplatek za 2×900 IU cca 5 000 Kč; celková cena IVF v příspěvcích se pohybovala okolo 20 000–30 000 Kč (příklady 28 500 Kč a ~30 000 Kč).
- Doplňkové laboratorní a asistované postupy zmiňované v diskuzi byly ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK) a zmražení blastocyst; v diskuzi byla konkrétně uvedena cena ICSI cca 8 500 Kč za 8 vajíček a příplatek 1 000 Kč za každé vajíčko nad limit.
Nejčastější otázky
Q: Jaký je rozdíl mezi dlouhým a krátkým protokolem stimulace při IVF?
A: Dlouhý protokol zahrnuje podání Decapeptylu/Dipherelinu v cyklu před stimulací k utlumení vaječníků a následnou stimulaci po ~3 týdnech, zatímco krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a běžná stimulace trvá 9–12 dní s aplikací Pregnylu (hCG) cca 36 hodin před odběrem oocytů (OPU).
Q: Jaké stimulační léky se používají a jaký je mezi nimi rozdíl?
A: V diskuzi byly jmenovány Gonal a Puregon (syntetické preparáty), Merional a Fostimon (urogení preparáty) a Menopur; jedna verze v diskusi uváděla, že Gonal/Puregon jsou syntetické a Merional/Fostimon pocházejí z moči menopauzálních žen, zatímco jiní diskutující a lékaři v diskuzi tvrdili, že účinek je v praxi velmi podobný a hlavní rozdíl je v ceně a komfortu aplikace (pero vs ampulky).
Q: Co je OHSS, jaké jsou příznaky a jak se léčí?
A: OHSS (hyperstimulace vaječníků) je popisována jako zadržování vody, zvětšení objemu břicha, tlak v břiše a problémy s močením nebo dechem; lehké případy se v diskuzi řeší ambulantně injekcemi a kontrolami, těžké případy hospitalizací a infuzemi; v jedné zmínce bylo uvedeno závažné OHSS u 1–2 % případů.
Q: Co znamenají pojmy ICSI, PICSI, PGD, AH a PK a kdy se používají?
A: ICSI je intracytoplazmatická injekce spermie do oocytu (v diskuzi uváděna cena ~8 500 Kč za 8 oocytů), PICSI je selekce spermií na hyaluronátovém podkladu pro výběr spermie s lepší DNA, PGD je preimplantační genetické testování embryí (použito v diskuzi „na pojistovnu“), AH (assisted hatching) je lokální narušení obalu embrya laserem a v diskuzi bylo uvedeno, že se provádí 2–3 dny před ET pokud je potřeba odebrat buňky pro PGD, a PK byla v příspěvcích označena za prodlouženou/rozdílnou kultivaci (v jedné zmínce PK = 72 hodin).
Q: Kolik stojí IVF a co nejvíc cenu ovlivní?
A: V diskuzi se objevily konkrétní příklady: standardní cena IVF okolo 28 500 Kč až ~30 000 Kč, některá centra uváděla i 20 000 Kč; nejvíce do ceny vstupují spotřeba stimulujících léků (uvedené ceny ampulek a per), metody navíc (ICSI, PICSI, PGD) a poplatky za další oocyty nad limit (v diskuzi 1 000 Kč/ks).
Q: Mám jít na neschopenku po OPU nebo po ET?
A: V diskuzi byly různé postupy: několik diskutujících doporučovalo být doma aspoň 2 dny po OPU a některé zmínky hovořily o „klidovém režimu“ cca 5 dnů po ET, zatímco jiní lékaři v diskusi i pacientky uváděli, že studiově není prokázáno, že ležení po ET zvyšuje úspěšnost, takže doporučení se liší a volí se individuálně podle počtu vajíček, zdravotního stavu a typu práce.
Závěry z diskuze
Shoda
- Dlouhý protokol zahrnuje utlumení (Decapeptyl/Dipherelin) v cyklu před stimulací a následnou stimulaci; krátký protokol se zahajuje od 1. dne MS a stimulace trvá obvykle 9–12 dní.
- OHSS se v diskuzi popisuje jako vážná komplikace s příznaky zadržování tekutin a dušnosti; lehké případy se řeší ambulantně, těžké hospitalizací.
- Volba konkrétního protokolu a preparátu je individuální a závisí na reakci pacientky, počtu folikulů a cílech centra.
Sporné názory
- Rozdíl mezi syntetickými (Gonal, Puregon) a močovými (Merional, Fostimon) preparáty: jedna skupina tvrdí výhodu syntetických v účinku a menších nežádoucích účincích, jiná skupina považuje rozdíl primárně za marketingový a zdůrazňuje individuální reakci.
- V otázce, zda je statisticky lepší dlouhý protokol proti krátkému, se v diskuzi objevila konkrétní zmínka o 35 % vs 25 % úspěšnosti, ale toto číslo nebylo v diskuzi podloženo odkazem a tedy zůstává sporné.
Otevřené otázky
- Který protokol (dlouhý vs krátký) je pro konkrétní pacientku optimální z hlediska šance na implantaci a rizika OHSS?
- Jaký reálný přínos má PICSI nebo PGD u párů bez zjevného genetického rizika ve srovnání s klasickou ICSI?
- Jak přesně ovlivní délka a typ kultivace (1., 3., 5. den / PK) procento vzniku blastocyst a úspěšnost ET?
Zmíněné značky a firmy
Fertimed Olomouc, Repromeda Brno, Unica Brno, Sanatorium Helios, Pronatal Praha, PFC, Iscar, Sanus (Hradec Králové), Motol, CAR (obecně)
Zmíněné produkty a metody
Merional, Fostimon, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl, Decapeptyl, Dipherelin, Orgalutran, Cetrotide, ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), OPU, ET, KET, blastocysta, embryo glue, hydrolaparoskopie
Místa a osoby
Brno, Olomouc, Hradec Králové, Praha, Zlín, Motol, Dr. Dejmek, Dr. Hromadová
@luca77 To je mi líto ☹ Je to zvláštní, že tělo vůbec nereaguje na hormony. No ale jak už jsem tu pslala, u mě to také žádná sláva nebyla, ale neměla jsem tak silné dávky....
@bruni Hela já ti ani nevim, původně s dr. jsme se bavili, že PK bude, protože pojišťovna prý platí jen dva dny kultivace - takto mi to řekl doktor. Pak v caru mi řekli, že když je jedno, tak není na co čekat se zavedením a na odběru jsem byla v pátek a že ET bude v pondělí a nakonec byl až v úterý. Za PK jsme neplatili, tak asi nebyla, nevím. No ale dnes jsem zkusila test a nic. Mrcha se mi ještě pořádně nerozjela, ale já to tak mám vždy, tak dva dny jen hooodně špinim a pak se to rozjede i s pořádným bolením břicha.
Jinak holky, všem ostatním držim palečky, ať vám to vyjde. No a já zavolam dr. a zeptám se ho, jak dál. Ráda bych třeba už v lednu šla do dalšího pokusu, tak snad to půjde. Jednou mi říkal, že se musí čekat tři měsíce, aby si tělo orazilo po té stimulaci. Ale myslím si, že kyž u mě nebyla tak silná, tak že by to snad mohlo jít.
@luca77 ☹ ach jo. měli by ten test dělat před stimulací a ne až potom 😠 mě ho teda taky dělali až po 2.IVF, ale já reagovala dobře, ale měla jsem vždy mega velké dávky hormonů. Nevím jak věděli že mi mají hned od začátku dávat hodně 😕 Na tvorbu vajíček je důležitý FSH a AMH. FSH by mělo být pod 10 a AMH myslím aspoň nad 1, to ale nevím přesně. Jediná útěcha je, že ti zůstane pokus k dobru. Tak držím pěsti ať něco vykoumají. Všude doporučují 3 cykly pauzu, ale když jsi nereagovala tak třeba budeš moct dřív 😉
@mpetula to je zvláštní s tou PK 😨 já myslela že je pouze hrazená 2-3 dny. A to jsem původně myslela že jen 2, ale sama jsem měla 3 dny hrazené. A kolik bereš denně Utrogestan?
@bruni ahoj, já taky beru 2x 2 denně, půlku Prednisonu a mimo to beru dlouhodobě metformin, kvůli tomu PCO.
už si s těma práškama připadám jako blázen.
Včera mě fakt dost bolelo břicho na MS, dnes zatím nic.
Já nevím, kdy tak obvykle dorazí MS, já měla taky prodlouženou kultivaci, 5ti denní embryjko, tak nevím, jestli se to počítá jako + 5. Dneska jsem 7 den po ET.
Ach jo, teď jsem si přečetla, že Utrogestan asi brzdí MS. Já vždy brala po IUI jen 2 večer, ale nikdy ještě k tomu 2 ráno. Takže já asi nejpozději v pondělí zkusím test a když bude naprosto negativní, vysadím Utrogestan. 😖
Ahoj,tak já beru Utrogestan 1-1-2 a kys.listovou. Mám pocit,jak kdyby ET nebylo. Bolest břicha zmizela,jen mi zůstalo kilo na víc a velká chuť k jídlu. 😀 Sežeru na co přijdu. 😀 Jo a včera se mi nalily prsa a zvětšily bradavky.Je to komický.Prý to ale může udělat ten Utrogestan,takže si naděje moc nedělám.Jsem 6.den od ET a testovat mám příští sobotu. Na stránkách ale píšou,že můžu už jedenáctý den. Tak uvidíme. Je to smutný,jak odpadáváme. ☹
ahojky, já měla mít 1 IVF taky někdy touto dobou ale doktorka mě přemluvila na poslední 5 IUI. takže já půjdu až v lednu. 😀 ale být tu můžu taky ne?? 😀
Já měla asi jen ICSI. díky bohu. protože přirozeně se neoplodnilo nic z 12 vajec ani jedno.
Já se zase klepu z toho hyperstim. syndromu. Nějak se mi totiž zvětšilo břicho, jakoby ale během dneška. Nic mě v něm sice nebolí, ale četla jsem, že to může být 12-17 dnů po aplikaci hcg ( ovitrelle), to přesně jsem. Tak to mlůže být ono a zas mám nervy. 😖
@bruni jj,to je jediná pozitivní věc na tom,že se mi toto nebude počítat.Já musím mít vždy něco extra ☹ .Dneska jsem byla v Polsku a měli tam kráásnýý kočárek 🙂 trojkombinace i se sedačkou za 7.500,- a mám pocit,že podobný jsem viděla v Praze asi za 18.000,- ...Noo,ale to se nás prozatím netýká 😉
Asi jsem si ten test dělala moc brzo a ještě to může být ovlivněno hormonama? Ach jo!
Ahoj,dnes jsem byla v CARu a ukončily mi stimulaci = nereaguji na hormon.injekce ☹ Dnes dokonce sliznice 8mm,ale to mi je prd platný.Dr.říkala,že mám napíchané takové dávky a nic.Pouze vpravo drobné folikuly. Další konzultace 17.1.2012 . Ještě mi nabraly krev a budou zkoumat říkají tomu AHM - anti - Müllerian hormon,že jim to prozradí proč nereaguji. Jo a za nejdřív jsem musela jít zaplatit 550,-Kč . Výsledky budou cca za měsíc. Takže ted Vás sem budu chodit jen číst. Držím Vám palce.