1. IVF v listopadu, prosinci 2011. Přidejte se také
Zdravím... Na přelomu 11/12 2011 se chystáme na IVF. První s mým současným partnerem. Mimo to mále za sebou 1IVF a 1KET s prvním manžílkem a a 5 IUI s tím současným. Připadám si už neuvěřitelně vyčerpaná.... Chodíme na Fertimed Olomouc. Napište....
Stručné shrnutí
- Dlouhý protokol IVF obvykle začíná utlumením vaječníků injekcí Decapeptyl/Dipherelin v cyklu před stimulací a stimulace follikulů začíná až po ~3 týdnech; krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a stimulace trvá typicky 9–12 dní s aplikací hCG (Pregnyl) cca 36 hodin před OPU.
- Hlavní stimulační léky zmiňované v diskuzi byly Gonal, Puregon, Merional, Fostimon a Menopur; ve fóru byly uvedeny orientační ceny: krabička Merional ~280 Kč, Fostimon ~350 Kč, Menopur ~450 Kč, pero 900 IU cca 9 500 Kč a doplatek za 2×900 IU cca 5 000 Kč; celková cena IVF v příspěvcích se pohybovala okolo 20 000–30 000 Kč (příklady 28 500 Kč a ~30 000 Kč).
- Doplňkové laboratorní a asistované postupy zmiňované v diskuzi byly ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK) a zmražení blastocyst; v diskuzi byla konkrétně uvedena cena ICSI cca 8 500 Kč za 8 vajíček a příplatek 1 000 Kč za každé vajíčko nad limit.
Nejčastější otázky
Q: Jaký je rozdíl mezi dlouhým a krátkým protokolem stimulace při IVF?
A: Dlouhý protokol zahrnuje podání Decapeptylu/Dipherelinu v cyklu před stimulací k utlumení vaječníků a následnou stimulaci po ~3 týdnech, zatímco krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a běžná stimulace trvá 9–12 dní s aplikací Pregnylu (hCG) cca 36 hodin před odběrem oocytů (OPU).
Q: Jaké stimulační léky se používají a jaký je mezi nimi rozdíl?
A: V diskuzi byly jmenovány Gonal a Puregon (syntetické preparáty), Merional a Fostimon (urogení preparáty) a Menopur; jedna verze v diskusi uváděla, že Gonal/Puregon jsou syntetické a Merional/Fostimon pocházejí z moči menopauzálních žen, zatímco jiní diskutující a lékaři v diskuzi tvrdili, že účinek je v praxi velmi podobný a hlavní rozdíl je v ceně a komfortu aplikace (pero vs ampulky).
Q: Co je OHSS, jaké jsou příznaky a jak se léčí?
A: OHSS (hyperstimulace vaječníků) je popisována jako zadržování vody, zvětšení objemu břicha, tlak v břiše a problémy s močením nebo dechem; lehké případy se v diskuzi řeší ambulantně injekcemi a kontrolami, těžké případy hospitalizací a infuzemi; v jedné zmínce bylo uvedeno závažné OHSS u 1–2 % případů.
Q: Co znamenají pojmy ICSI, PICSI, PGD, AH a PK a kdy se používají?
A: ICSI je intracytoplazmatická injekce spermie do oocytu (v diskuzi uváděna cena ~8 500 Kč za 8 oocytů), PICSI je selekce spermií na hyaluronátovém podkladu pro výběr spermie s lepší DNA, PGD je preimplantační genetické testování embryí (použito v diskuzi „na pojistovnu“), AH (assisted hatching) je lokální narušení obalu embrya laserem a v diskuzi bylo uvedeno, že se provádí 2–3 dny před ET pokud je potřeba odebrat buňky pro PGD, a PK byla v příspěvcích označena za prodlouženou/rozdílnou kultivaci (v jedné zmínce PK = 72 hodin).
Q: Kolik stojí IVF a co nejvíc cenu ovlivní?
A: V diskuzi se objevily konkrétní příklady: standardní cena IVF okolo 28 500 Kč až ~30 000 Kč, některá centra uváděla i 20 000 Kč; nejvíce do ceny vstupují spotřeba stimulujících léků (uvedené ceny ampulek a per), metody navíc (ICSI, PICSI, PGD) a poplatky za další oocyty nad limit (v diskuzi 1 000 Kč/ks).
Q: Mám jít na neschopenku po OPU nebo po ET?
A: V diskuzi byly různé postupy: několik diskutujících doporučovalo být doma aspoň 2 dny po OPU a některé zmínky hovořily o „klidovém režimu“ cca 5 dnů po ET, zatímco jiní lékaři v diskusi i pacientky uváděli, že studiově není prokázáno, že ležení po ET zvyšuje úspěšnost, takže doporučení se liší a volí se individuálně podle počtu vajíček, zdravotního stavu a typu práce.
Závěry z diskuze
Shoda
- Dlouhý protokol zahrnuje utlumení (Decapeptyl/Dipherelin) v cyklu před stimulací a následnou stimulaci; krátký protokol se zahajuje od 1. dne MS a stimulace trvá obvykle 9–12 dní.
- OHSS se v diskuzi popisuje jako vážná komplikace s příznaky zadržování tekutin a dušnosti; lehké případy se řeší ambulantně, těžké hospitalizací.
- Volba konkrétního protokolu a preparátu je individuální a závisí na reakci pacientky, počtu folikulů a cílech centra.
Sporné názory
- Rozdíl mezi syntetickými (Gonal, Puregon) a močovými (Merional, Fostimon) preparáty: jedna skupina tvrdí výhodu syntetických v účinku a menších nežádoucích účincích, jiná skupina považuje rozdíl primárně za marketingový a zdůrazňuje individuální reakci.
- V otázce, zda je statisticky lepší dlouhý protokol proti krátkému, se v diskuzi objevila konkrétní zmínka o 35 % vs 25 % úspěšnosti, ale toto číslo nebylo v diskuzi podloženo odkazem a tedy zůstává sporné.
Otevřené otázky
- Který protokol (dlouhý vs krátký) je pro konkrétní pacientku optimální z hlediska šance na implantaci a rizika OHSS?
- Jaký reálný přínos má PICSI nebo PGD u párů bez zjevného genetického rizika ve srovnání s klasickou ICSI?
- Jak přesně ovlivní délka a typ kultivace (1., 3., 5. den / PK) procento vzniku blastocyst a úspěšnost ET?
Zmíněné značky a firmy
Fertimed Olomouc, Repromeda Brno, Unica Brno, Sanatorium Helios, Pronatal Praha, PFC, Iscar, Sanus (Hradec Králové), Motol, CAR (obecně)
Zmíněné produkty a metody
Merional, Fostimon, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl, Decapeptyl, Dipherelin, Orgalutran, Cetrotide, ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), OPU, ET, KET, blastocysta, embryo glue, hydrolaparoskopie
Místa a osoby
Brno, Olomouc, Hradec Králové, Praha, Zlín, Motol, Dr. Dejmek, Dr. Hromadová
ahojky, na IVF jdeme až v lednu,ale snad nevadí, když se přidám 😉 U nás je problém u obou, já nemám sma od sebe ovulku a M má menší počet smermií, zkusily jsme 1IUI ale neúspěch, při první konzultaci nám hned doporučili IVF+ISCI, což po tom IUI jsem souhlasila. MS mám dostat po utroši hned 1,-2,ledna, a budu stimulovat Gonalem, 185jedn......jsem zvědavá 😅 Zálohu bdeme dávat 16tis. a doplatek za injekce asi 4tis....zatím
Jinak všem , kteří čekáte na výsledek držím palečky 😉
Pro petrufa 86: Ale každá má jinou hladinu a je to i podle citlivosti testu a kolik dní bylo na kultivaci,počkej třeba ještě ze dva dny ono se to pak mění každým dnem. A ty máš kolik? Anina měla dvě a to je větčí hcg.
@jarka67 já jsem měla po 5denní kultivaci zaváděný 2 blastocysty. na www.rodina.cz jsem četla, že jen u 5% žen se HCG objeví již 8 den(Anina) u jiných až třeba 11tý den i dýl. A že jde nejdřív do krve a až pak do moče. Tak nevím. Ale začínají mě bolet záda a pobolívá břicho jako když to mám dostat. A to má být až 19týho. Nebo jestli si to vsugerovávám. Nevím, už mě to fakt neba. Proč mi vždycky musíme mít něco extra.
@bruni Dneska bych měla mít hladinu HCG 70.
@petrufa86 já co tak pozoruju, tak mi přijde, že po IVF se čárka zobrazuje dřív než při přirozeném početí,ale to je jen můj dojem co takhle čtu na diskuzích a co mám od kamarádek. Mám kamarádku, která asi 14 dní po oplození při přirozeném početí neměla na testu ani ducha a teď je v 5. měsíci 😕
@petrufa86 hele to ještě nemusí nic znamenat, určitě se taky dočkás dvou carek😉 já prostě na to hcg líp reaguju, když jsem tenkrát před devíti lety čekala syna tak jsem měla v den očekávané menstruace už dvě čárky a obě stejně silný, a to si myslím že bylo taky brzy. Nebo se mě chytly obě a tobě "jenom" jedno😉 Neházej flintu do žita, ještě to nic neznamená😉 Ani ty moje dvě čárky ještě neznamenají že budu za devět měsíců rodit, nic není jistý vždyť to tady ctes pořád😉 Moc ti držím palce, jestli nám to oboum vyjde tak si pak budeme muset dát někde sraz i s miminkama🙂
@petrufa86 nevzdávej to🙂 já to v sobotu ořvala, jak to nevyjde, jak jsem naštvaná že nemůžu ven a že nebudou vánoce protože nemůžu nic nakoupit a když pošlu kluky tak přinesou něco úplně jinýho než jsem chtěla a že je to stejně všechno zbytečný. Ale teď vidím že to zbytečný není, drž se😉
Dnes mi přišlo mailem že mám ještě dvě zmražený,ale doufám že už je potřebovat nebudu 🙂 Jinak všem přeji hodně štěstí,akorát to čekání je nekonečný.,že?
@jarka67 jojo, čekání je děs. My jich máme zamražených 5 a řekla bych, že určitě v lednu 2 využijeme ☹
@anina32 Já to nevzdávám, ale už mě to nějak nebaví. Včera jem ten test ořvala, dneska už ne. Prostě už to nějak vstřebávám.A včera večer mě hodně pomohl přítel. Řekl mě že nejsme první ani poslední komu se to nepovedlo a že v lednu se to určo z KETu povede. Taky ho to mrzí, ale má pravdu, prostě to nevyjde, tak musíme jít dá a doufat, že se to povede příště.
Mně je taky jaksi divně a říkám si že je to ještě brzo,ale může to bejt tím že v tuhle dobu jsme to měly dostat. 😒
@petrufa86 To víš že nejste první ani polsední komu to nevyšlo. Nám to také nevyšlo, ale my nemáme ani ty mrazáčky ☹ No ale věřím, že jednou to klapne nám všem 🙂 😉 Člověk si pobrečí, ale pak už bude zase líp. Já ač jsem si celou dobu říkala, že se na to nesmím upínat, že to nemusí vyjít, tak jsem stejně doufala, že to štěstí se na nás usměje, ale neusmálo a taky mě to vzalo... No teď si čekání na další pokus krátíme domácím snažením 😀 tak třeba se stane vánoční zázrak 😉 Vím, jsem naivka, ale člověk musí věřit 😉 Drž se.


@anina32 děkuji, ufff to koukám co mě tedy čeká 😕 😨 děkuji za moooooc obsáhlou odpověď 🙂 tak to je docela rychlost. Dělám v kanceláři a tak doufám, že si nebudu muset brát neschopenku. Bude tam D 🙂 Á 🙂 L 🙂 N 🙂 I 🙂 C 🙂 E 🙂 určítěééééé 😵