1. IVF v listopadu, prosinci 2011. Přidejte se také
Zdravím... Na přelomu 11/12 2011 se chystáme na IVF. První s mým současným partnerem. Mimo to mále za sebou 1IVF a 1KET s prvním manžílkem a a 5 IUI s tím současným. Připadám si už neuvěřitelně vyčerpaná.... Chodíme na Fertimed Olomouc. Napište....
Stručné shrnutí
- Dlouhý protokol IVF obvykle začíná utlumením vaječníků injekcí Decapeptyl/Dipherelin v cyklu před stimulací a stimulace follikulů začíná až po ~3 týdnech; krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a stimulace trvá typicky 9–12 dní s aplikací hCG (Pregnyl) cca 36 hodin před OPU.
- Hlavní stimulační léky zmiňované v diskuzi byly Gonal, Puregon, Merional, Fostimon a Menopur; ve fóru byly uvedeny orientační ceny: krabička Merional ~280 Kč, Fostimon ~350 Kč, Menopur ~450 Kč, pero 900 IU cca 9 500 Kč a doplatek za 2×900 IU cca 5 000 Kč; celková cena IVF v příspěvcích se pohybovala okolo 20 000–30 000 Kč (příklady 28 500 Kč a ~30 000 Kč).
- Doplňkové laboratorní a asistované postupy zmiňované v diskuzi byly ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK) a zmražení blastocyst; v diskuzi byla konkrétně uvedena cena ICSI cca 8 500 Kč za 8 vajíček a příplatek 1 000 Kč za každé vajíčko nad limit.
Nejčastější otázky
Q: Jaký je rozdíl mezi dlouhým a krátkým protokolem stimulace při IVF?
A: Dlouhý protokol zahrnuje podání Decapeptylu/Dipherelinu v cyklu před stimulací k utlumení vaječníků a následnou stimulaci po ~3 týdnech, zatímco krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a běžná stimulace trvá 9–12 dní s aplikací Pregnylu (hCG) cca 36 hodin před odběrem oocytů (OPU).
Q: Jaké stimulační léky se používají a jaký je mezi nimi rozdíl?
A: V diskuzi byly jmenovány Gonal a Puregon (syntetické preparáty), Merional a Fostimon (urogení preparáty) a Menopur; jedna verze v diskusi uváděla, že Gonal/Puregon jsou syntetické a Merional/Fostimon pocházejí z moči menopauzálních žen, zatímco jiní diskutující a lékaři v diskuzi tvrdili, že účinek je v praxi velmi podobný a hlavní rozdíl je v ceně a komfortu aplikace (pero vs ampulky).
Q: Co je OHSS, jaké jsou příznaky a jak se léčí?
A: OHSS (hyperstimulace vaječníků) je popisována jako zadržování vody, zvětšení objemu břicha, tlak v břiše a problémy s močením nebo dechem; lehké případy se v diskuzi řeší ambulantně injekcemi a kontrolami, těžké případy hospitalizací a infuzemi; v jedné zmínce bylo uvedeno závažné OHSS u 1–2 % případů.
Q: Co znamenají pojmy ICSI, PICSI, PGD, AH a PK a kdy se používají?
A: ICSI je intracytoplazmatická injekce spermie do oocytu (v diskuzi uváděna cena ~8 500 Kč za 8 oocytů), PICSI je selekce spermií na hyaluronátovém podkladu pro výběr spermie s lepší DNA, PGD je preimplantační genetické testování embryí (použito v diskuzi „na pojistovnu“), AH (assisted hatching) je lokální narušení obalu embrya laserem a v diskuzi bylo uvedeno, že se provádí 2–3 dny před ET pokud je potřeba odebrat buňky pro PGD, a PK byla v příspěvcích označena za prodlouženou/rozdílnou kultivaci (v jedné zmínce PK = 72 hodin).
Q: Kolik stojí IVF a co nejvíc cenu ovlivní?
A: V diskuzi se objevily konkrétní příklady: standardní cena IVF okolo 28 500 Kč až ~30 000 Kč, některá centra uváděla i 20 000 Kč; nejvíce do ceny vstupují spotřeba stimulujících léků (uvedené ceny ampulek a per), metody navíc (ICSI, PICSI, PGD) a poplatky za další oocyty nad limit (v diskuzi 1 000 Kč/ks).
Q: Mám jít na neschopenku po OPU nebo po ET?
A: V diskuzi byly různé postupy: několik diskutujících doporučovalo být doma aspoň 2 dny po OPU a některé zmínky hovořily o „klidovém režimu“ cca 5 dnů po ET, zatímco jiní lékaři v diskusi i pacientky uváděli, že studiově není prokázáno, že ležení po ET zvyšuje úspěšnost, takže doporučení se liší a volí se individuálně podle počtu vajíček, zdravotního stavu a typu práce.
Závěry z diskuze
Shoda
- Dlouhý protokol zahrnuje utlumení (Decapeptyl/Dipherelin) v cyklu před stimulací a následnou stimulaci; krátký protokol se zahajuje od 1. dne MS a stimulace trvá obvykle 9–12 dní.
- OHSS se v diskuzi popisuje jako vážná komplikace s příznaky zadržování tekutin a dušnosti; lehké případy se řeší ambulantně, těžké hospitalizací.
- Volba konkrétního protokolu a preparátu je individuální a závisí na reakci pacientky, počtu folikulů a cílech centra.
Sporné názory
- Rozdíl mezi syntetickými (Gonal, Puregon) a močovými (Merional, Fostimon) preparáty: jedna skupina tvrdí výhodu syntetických v účinku a menších nežádoucích účincích, jiná skupina považuje rozdíl primárně za marketingový a zdůrazňuje individuální reakci.
- V otázce, zda je statisticky lepší dlouhý protokol proti krátkému, se v diskuzi objevila konkrétní zmínka o 35 % vs 25 % úspěšnosti, ale toto číslo nebylo v diskuzi podloženo odkazem a tedy zůstává sporné.
Otevřené otázky
- Který protokol (dlouhý vs krátký) je pro konkrétní pacientku optimální z hlediska šance na implantaci a rizika OHSS?
- Jaký reálný přínos má PICSI nebo PGD u párů bez zjevného genetického rizika ve srovnání s klasickou ICSI?
- Jak přesně ovlivní délka a typ kultivace (1., 3., 5. den / PK) procento vzniku blastocyst a úspěšnost ET?
Zmíněné značky a firmy
Fertimed Olomouc, Repromeda Brno, Unica Brno, Sanatorium Helios, Pronatal Praha, PFC, Iscar, Sanus (Hradec Králové), Motol, CAR (obecně)
Zmíněné produkty a metody
Merional, Fostimon, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl, Decapeptyl, Dipherelin, Orgalutran, Cetrotide, ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), OPU, ET, KET, blastocysta, embryo glue, hydrolaparoskopie
Místa a osoby
Brno, Olomouc, Hradec Králové, Praha, Zlín, Motol, Dr. Dejmek, Dr. Hromadová
@bruni
@jarka67 tohle je desátý den, už šestý den jsem měla ducha ale byl tak slabý že jsem mu nevěřila, osmý den už byla krásná slabá čárka a dneska je ještě silnější. Zaváděli mi dvě morulky po čtyřdenní kultivaci, vůbec jsem to nevěřila že by z toho mohlo něco být, je to naše první IVF. Nemám žádné příznaky, akorát mě trochu pobolivají prsa. Ale nemám ani příznaky na mrchu, normálně bych touhle dobou už měla začínat, takže paráda🙂
@anina32 gratuluji 😵 😵
u nás bohužel špatná zpráva - 14. dní po ET HCG 1366, 21. den po ET HCG 15000 a váček a za další týden zase jen váček a bez srdíčka, takže v pondělí jdu na revizi, ach jooooooooooo ☹ ☹
Ahoj holky, můžu se přidat? Všem, kterým se to povedlo moc gratuluji. Příběh bruni mi vliv trochu optimismu do žil, že zázraky se dějí. Moc přeju, aby bylo všechno v pořádku. Já jsem druhý den po OPU a bohužel výsledek jen 2 vajíčka. Jsem z toho moc špatná. Je to moje 2. IVF a při 1. IVF jsem měla 7 vajíček, bohužel ani ET ani KET nevyšly. Nechápu, proč jsem teď reagovala tak špatně. Teď čekám, jeslti vydrží. Bojím se, že bylo všechno zbytečné a na ET ani nedojde.
Folikolů jsem měla dost, ale zralá vajíčka jen dvě. No a taky mi zareagoval jen jeden vaječník. Jak je možné, že jeden zareagoval, i když málo, a druhý vůbec? Navíc mi včera bylo po OPU děsně zle, moc mě bolelo břicho a šly mi hrozné bolesti do zad. Je to normální?
@zuzanka26
@kacenka1977 ježišmarjá holky co mi to děláte ☹ to není možný, to přece nejde takhle aby to skončilo, kde je spravedlnost 😠 já už věřila že zázraky se na vánoce dějí. Jsem z toho moc moc smutná. Já vůbec nic nevím, protože jsem ještě na utz nebyla. Ach jo 😔
@kvetinka84 a měla jsi stejné injekce i protokol? a jak rychle po sobě jsi stimulovala?
Ahoj bruni, měla jsem dlouhý protokol v obou cyklech, stejné léky v obou cykles, právě, že jsem poprvé dobře reagovala, tak mi doktor říkal, že není důvod nic měnit, když to minule šlo tak pěkně. Měla jsem dokonce mrazáčky a tentokrát takový propadák☹
Jo a druhá stimulace byla až po 7 měsících. Ale hned měsíc po posledním neúspěšném KETu. Ale to mi říkali, že nevadí. Myslíš, že by to mohlo být tím?
@kvetinka84 to ne, Ketem to nebude. To je divný 😕 Je vidět, že tělo na tom není po celý rok pořád stejně, asi kolísá hladina hormonů, těžko říct. Já měla sice u dvou naprosto stejných protokolů taky rozdíl ale jen z 11 zralých vajíček na 8 zralých ve 2.IVF. Teď u třetího IVF jsem měla jiný protokol a měla jsem 7 zralých. Je to prostě celé loterie 😝
Díky,já jsem to zkoušela už před dvěma dny a byl tam duch,tak jsem to ještě nepsala,ale dnes už ta slabá čárka. Bruni: PICSI? ´Promin´ale přesně navím co myslíš?
Holky 14. den HCG 310, není to málo??? Sestřička říkala že to je individuální, ale já mám strach. Chci se zeptat, komu se to povedlo, kolik jste měli HCG?
@anina32 Ahoj. Já jsem byla na krvi v pondělí - 16. den po ET - 2405 jednotek (ale zaváděli jsme 2 embryja po 5-denní kultivaci). Tvoje HCG je podle tabulek O.K., takže bych strach neměla 😉
bruni -tak jsem našla ve zpávě od doktora že to bylo ¨PICSI
Jinak holky kde to vázne ?


@anina32 Supér , je to vidět, neboj 😀 parádní čárky 😉 Kolikátý je to den od ET?