1. IVF v listopadu, prosinci 2011. Přidejte se také
Zdravím... Na přelomu 11/12 2011 se chystáme na IVF. První s mým současným partnerem. Mimo to mále za sebou 1IVF a 1KET s prvním manžílkem a a 5 IUI s tím současným. Připadám si už neuvěřitelně vyčerpaná.... Chodíme na Fertimed Olomouc. Napište....
Stručné shrnutí
- Dlouhý protokol IVF obvykle začíná utlumením vaječníků injekcí Decapeptyl/Dipherelin v cyklu před stimulací a stimulace follikulů začíná až po ~3 týdnech; krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a stimulace trvá typicky 9–12 dní s aplikací hCG (Pregnyl) cca 36 hodin před OPU.
- Hlavní stimulační léky zmiňované v diskuzi byly Gonal, Puregon, Merional, Fostimon a Menopur; ve fóru byly uvedeny orientační ceny: krabička Merional ~280 Kč, Fostimon ~350 Kč, Menopur ~450 Kč, pero 900 IU cca 9 500 Kč a doplatek za 2×900 IU cca 5 000 Kč; celková cena IVF v příspěvcích se pohybovala okolo 20 000–30 000 Kč (příklady 28 500 Kč a ~30 000 Kč).
- Doplňkové laboratorní a asistované postupy zmiňované v diskuzi byly ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK) a zmražení blastocyst; v diskuzi byla konkrétně uvedena cena ICSI cca 8 500 Kč za 8 vajíček a příplatek 1 000 Kč za každé vajíčko nad limit.
Nejčastější otázky
Q: Jaký je rozdíl mezi dlouhým a krátkým protokolem stimulace při IVF?
A: Dlouhý protokol zahrnuje podání Decapeptylu/Dipherelinu v cyklu před stimulací k utlumení vaječníků a následnou stimulaci po ~3 týdnech, zatímco krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a běžná stimulace trvá 9–12 dní s aplikací Pregnylu (hCG) cca 36 hodin před odběrem oocytů (OPU).
Q: Jaké stimulační léky se používají a jaký je mezi nimi rozdíl?
A: V diskuzi byly jmenovány Gonal a Puregon (syntetické preparáty), Merional a Fostimon (urogení preparáty) a Menopur; jedna verze v diskusi uváděla, že Gonal/Puregon jsou syntetické a Merional/Fostimon pocházejí z moči menopauzálních žen, zatímco jiní diskutující a lékaři v diskuzi tvrdili, že účinek je v praxi velmi podobný a hlavní rozdíl je v ceně a komfortu aplikace (pero vs ampulky).
Q: Co je OHSS, jaké jsou příznaky a jak se léčí?
A: OHSS (hyperstimulace vaječníků) je popisována jako zadržování vody, zvětšení objemu břicha, tlak v břiše a problémy s močením nebo dechem; lehké případy se v diskuzi řeší ambulantně injekcemi a kontrolami, těžké případy hospitalizací a infuzemi; v jedné zmínce bylo uvedeno závažné OHSS u 1–2 % případů.
Q: Co znamenají pojmy ICSI, PICSI, PGD, AH a PK a kdy se používají?
A: ICSI je intracytoplazmatická injekce spermie do oocytu (v diskuzi uváděna cena ~8 500 Kč za 8 oocytů), PICSI je selekce spermií na hyaluronátovém podkladu pro výběr spermie s lepší DNA, PGD je preimplantační genetické testování embryí (použito v diskuzi „na pojistovnu“), AH (assisted hatching) je lokální narušení obalu embrya laserem a v diskuzi bylo uvedeno, že se provádí 2–3 dny před ET pokud je potřeba odebrat buňky pro PGD, a PK byla v příspěvcích označena za prodlouženou/rozdílnou kultivaci (v jedné zmínce PK = 72 hodin).
Q: Kolik stojí IVF a co nejvíc cenu ovlivní?
A: V diskuzi se objevily konkrétní příklady: standardní cena IVF okolo 28 500 Kč až ~30 000 Kč, některá centra uváděla i 20 000 Kč; nejvíce do ceny vstupují spotřeba stimulujících léků (uvedené ceny ampulek a per), metody navíc (ICSI, PICSI, PGD) a poplatky za další oocyty nad limit (v diskuzi 1 000 Kč/ks).
Q: Mám jít na neschopenku po OPU nebo po ET?
A: V diskuzi byly různé postupy: několik diskutujících doporučovalo být doma aspoň 2 dny po OPU a některé zmínky hovořily o „klidovém režimu“ cca 5 dnů po ET, zatímco jiní lékaři v diskusi i pacientky uváděli, že studiově není prokázáno, že ležení po ET zvyšuje úspěšnost, takže doporučení se liší a volí se individuálně podle počtu vajíček, zdravotního stavu a typu práce.
Závěry z diskuze
Shoda
- Dlouhý protokol zahrnuje utlumení (Decapeptyl/Dipherelin) v cyklu před stimulací a následnou stimulaci; krátký protokol se zahajuje od 1. dne MS a stimulace trvá obvykle 9–12 dní.
- OHSS se v diskuzi popisuje jako vážná komplikace s příznaky zadržování tekutin a dušnosti; lehké případy se řeší ambulantně, těžké hospitalizací.
- Volba konkrétního protokolu a preparátu je individuální a závisí na reakci pacientky, počtu folikulů a cílech centra.
Sporné názory
- Rozdíl mezi syntetickými (Gonal, Puregon) a močovými (Merional, Fostimon) preparáty: jedna skupina tvrdí výhodu syntetických v účinku a menších nežádoucích účincích, jiná skupina považuje rozdíl primárně za marketingový a zdůrazňuje individuální reakci.
- V otázce, zda je statisticky lepší dlouhý protokol proti krátkému, se v diskuzi objevila konkrétní zmínka o 35 % vs 25 % úspěšnosti, ale toto číslo nebylo v diskuzi podloženo odkazem a tedy zůstává sporné.
Otevřené otázky
- Který protokol (dlouhý vs krátký) je pro konkrétní pacientku optimální z hlediska šance na implantaci a rizika OHSS?
- Jaký reálný přínos má PICSI nebo PGD u párů bez zjevného genetického rizika ve srovnání s klasickou ICSI?
- Jak přesně ovlivní délka a typ kultivace (1., 3., 5. den / PK) procento vzniku blastocyst a úspěšnost ET?
Zmíněné značky a firmy
Fertimed Olomouc, Repromeda Brno, Unica Brno, Sanatorium Helios, Pronatal Praha, PFC, Iscar, Sanus (Hradec Králové), Motol, CAR (obecně)
Zmíněné produkty a metody
Merional, Fostimon, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl, Decapeptyl, Dipherelin, Orgalutran, Cetrotide, ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), OPU, ET, KET, blastocysta, embryo glue, hydrolaparoskopie
Místa a osoby
Brno, Olomouc, Hradec Králové, Praha, Zlín, Motol, Dr. Dejmek, Dr. Hromadová
bruni Doktor mi říkal od začátku že budeme platit kolem 30000,- tak jsme s tím počítali a nic neřešili. Nakonec nám řekl 25000,- ale co kolik konkrétně stálo netuším,ale říkal šance máte veliké a musí to vyjít a to jsem přece chtěla. 😉
Ahoj holky, jen takovy dotazecek.... Kolik jste nabraly kg behem stimulace? Vim, ze je to mimo misu, chci mooooc aby nam to klaplo, nicmene me i toto zajima.... Ja uz ted mam doma Prednison a jeste leky z CARu, no muzu si otevrit lekarnu....
Diky moc! 😉
@martinka87
já jsem měla menopur a centrotide, nenabrala jsem vůbec nic. Břicho jsem sice měla pořádně nafouklé, ale kila žádná nepřibyla.
@martinka87 já nic nenabrala, taky jen nafouklé břicho. je to asi individuální a taky zda někdo během stimulace dělá vše jako předtím nebo začne polehávat a odpočívat. A tím jak se nehýbe tak přibírá 😕
Ahoj holky, tak to nevyšlo ☹ Už tři dny špiním a dneska jsem dělala test a nic .... Nevíte za jak dlouho se může jít na KET?
@verun85 To mě moc mrzí, mě doporučili jeden cyklus počkat, aby si tělo odpočinulo, ale někde to jde hned i další měsíc
@kvetinka84 Děkuji květinko 🙂 Já jsem to právě měla napsané v té zprávě od nich, na kdy se objednat, když test bude negativní, ale nechala jsem tu zprávu svému gynekologovi a vůbec jsem si neuvědomila, že tam mám info pro sebe. Budu se tam muset pro to zastavit. Ale mám pocit, že tam bylo napsáno: objednat se na 10. den cyklu třetí menstruace. Ale možná je to nějaká pitomost a já si to nějak přetočila . Přijde mi to dost dlouhá prodleva 😖
@verun85 To je fakt dlouhá doba. To si myslím, že je spíš pro případ, že by nebyly žádné mrazáčky a pak by to souhlasilo, mezi jednotlivými stimulacemi musí být pauza 3 cykly. Ale KET může být hned. Záleží to asi na jednotlivých CARech, jakou mají praxi. Já bych si tam zavolala hned a oni ti řeknou. Aspoň u mě to tak bylo. Když jsem věděla, že IVF nevyšlo, zavolala jsem tam, objednala se a dr. mi rovnou napsal léky a první den další MS jsem si začala lepit náplasti na růst sliznice a 18. den byl KET.
@bruni Hodně štěstíčka na zítřejší UZ. Ať je všechno tak jak má být a miminka jsou tam dvě 😉
Ahoj holky, tak hlásím jednoho prďolku a srdíčko blikalo o sto šest 🙂 Fotku zatím nemám, nepodařilo se mu to vyfotit. Už mě předal mému gynekologovi a objednal na prvotrimestrální screening. Přeju všem hezké svátky a šťastný nový rok 😉 pro ty co čekají na vytoužené // ať se brzy dočkají 😵 Já stále tomu nevěřím, a asi mi to dojde až budu mít břicho jako sud 😨
@kvetinka84 Ahoj Květinko, můžu se zeptat, do jakého CARU chodíš? Je možné, že to mají všude jiné. Já chodím do Pronatalu v Praze.
@kvetinka84 Ahojky, tak asi to tam mají jiné postupy ....6.1.jdu ke svému gynekologovi, tak mrknu do těch papírů a asi do CARU stejně cinknu a zeptám se, kdy dorazit na KET 🙂 V září jsem byla na laparo a odstraňovali mi endometriózu a mám strach, že se mi ta potvora vrátí. Nerada bych šla znovu na operaci ☹ ( každý promarněný měsíc zvyšuje riziko )
@verun85 To mi nemusíš povídat, měla jsem to přesně tak jak píšeš. Mám endometriozu a po neúspěšném IVF mi doporučili před KETem měsíc pauzu, aby si tělo odpočinulo a další měsíc, kde měl KET proběhnout, byla místo KETu laparoskopie. Tím nechci ale říct, že by to tak mělo dopadnout i u tebe. Je to nekončící boj, ale pevně věřím, že někdy musíme vyhrát🙂
Holky, dneska ráno jsem to už nevydržela a udělala jsem si test, jsem 11. den po ET a mám nádherné //. Ruce se mi klepaly tak, že jsem ze začátku na tom testu nic neviděla. Jsem tak šťastná!!!
@kvetinka84 Ahoj květinko, ohromná gratulace, ke dvěma krásným čárkám 😀 Tak jsi ten boj s mrchou endometriózou vyhrála 🙂)) Třeba se mi to taky povede 🙂
Poradíte mi, jak se počítá délka těhotenství po IVF při dlouhém protokolu? Normálně je to od prvního dne poslení MS. Ale tady? Od kterého dne se to počítá, od punkce, nebo ET? Díky
@kvetinka84 den punkce se počítá vždy jako den ovulace, tedy jako 14tý den cyklu ... takže jako bys v den punkce byla už dva týdny těhu 😉
@kvetinka84 Já měla taky dlouhý protokol a mám dojem, že mi to počítají od 1. injekce, tedy 14 dní před odběrem vajíček. Ale ani mě nenapadlo se na to zeptat, protože mi to vyšlo stejně jako jim, takže asi jo. Jinak bych byla ještě o týden dýl. Já totiž začala píchat až týden po ms. Každý má taky dlouhý protokol jiný. Zatím počítej že v den OPU to byly dva týdny a pak ti doktor podle utz už řekně přesně 😉
Já dnes byla na 2. utz u svého gynekologa, srdíčko bubnovalo, prďolka byl krásnej, fotku mám, ale je to rozmazaný, nějak to moc dobře nevyfotil. Je veliký 18,1 mm, odpovídáme 8+4. Teď mě čekají testy NT screening 11.-13. týdnu.
@jahodnice asi se pleteš, při dlouhém protokolu se nechá proběhnout menstruace a stimulace začíná příbližně sedmý den menstruačního cyklu, OPU je většinou kolem čtrnáctého dne stimulace, což je ale dvacátý den cyklu ... tím by výpočet termínu vycházel o týden špatně, protože vždy je důležité, kdy došlo k oplodnění, a to je den OPU ... těhotenství trvá 40 týdnů od prvního dne poslední MS (pokud není ovulace posunutá jako právě při dlouhém protokolu) a nebo 38 týdnů od oplodnění 😠
@bruni ahoj, já byla naposled v Pronatalu v úterý, bylo to krásný vidět maličký miminečko, už se trochu rýsovala hlavička. Tak mě to uklidnilo.
Horší je, že moje malá je teď nemocná, ale fakt brutálně kašle celý noci a já spím tak 2 hod za celou noc. Nevím, jestli tohle může přežít, fakt mám děsný strach.
Zítra ráno jdu poprvé ke svýmu gynekologovi, do Pronatalu prý už nemusím.
Jinak já to mám s nevolnostma tak, že tak jednou za 3 dny se mi zvedá žaludek. Jednou jsem zvracela trochu víc a to bylo když jsem dávala špinavý prádlo do pračky. Ale třeba dnes po té vyčerpávající noci je mi úplně dobře, tak se hned víc pozoruju 😔
@jarka67 to mě podrž 😀 vždyť se za to platí navíc a ani sis toho nevšimla 😀 tak to je jasné, protože PICSI je fakt pašák 😉