CAR Unica Brno
Berušky, radši jsem založila nové, aby nás nestřihly
Stručné shrnutí
- V CAR Unica Brno pacientky popisují běžné protokoly stimulace s medikacemi Diphereline, Puregon, Menopur a následnou punkcí (OPU), transferem (ET) a možností zamražení embryí (KET).
- Diskuze ukazuje, že ICSI se v praxi používá při výrazně sníženém spermiogramu (příklady 3 % nebo 7 % „dobrých“ spermií) a že PICSI je zmiňováno jako dostupná alternativa pouze v laboratoři Helios.
- V diskuzi byly specifikovány konkrétní ceny: doplatek za ICSI 1 100 Kč za každé další oplodněné vajíčko nad základní rozsah, zmražení 4 embryí za 4 400 Kč a 500 Kč za každé další embryum; někteří pacienti uvádějí, že klinika občas poskytla „bonus“ a doplatek nepožadovala.
Nejčastější otázky
Q: Jaké medikace se běžně používají při stimulaci v CAR Unica Brno?
A: V diskuzi pacientky uvádějí Diphereline (agonista), Puregon (gonadotropin), Menopur, Agolutin (inzulínový způsob aplikace do n. gluteus podle uživatelek), dále se zmiňují antikoncepční Marvelon, metformin a „Langerin“ jako léky, které někteří pacienti užívají v souvislosti s hormonálními problémy.
Q: Kdy se v praxi doporučuje ICSI místo klasického IVF?
A: Pacientky uvádějí, že ICSI doporučují při výrazně špatném spermiogramu (příklady z diskuze: 3 % nebo 7 % normálních spermií) nebo při problémové morfologii, zatímco při dostatečném počtu pohyblivých spermií někteří zmiňují možnost zkusit IVF.
Q: Kolik stojí oplodnění ICSI a zamražení embryí v uvedených případech?
A: V diskuzi jsou konkrétní částky: 1 100 Kč se zmiňuje jako platba za každé další oplodněné vajíčko ICSI nad standardní počet; zmražení 4 embryí je udáváno jako 4 400 Kč a za každé další embryum 500 Kč; někteří pacienti ale hlásili i rozdílné částky nebo „bonusy“.
Q: Co je PICSI a kde je údajně dostupné?
A: V diskuzi je uvedeno, že metoda PICSI (výběr spermií podle hyaluronanu/DNA) je podle účastnic prováděna pouze v laboratoři Helios.
Q: Jak se aplikuje Agolutin podle zkušeností z diskuze?
A: Agolutin je v diskuzi popisován jako injekce aplikovaná intramuskulárně do hýžďové oblasti (do zadnice) a v praxi ji mnohdy aplikoval partner; procedura vyžaduje správnou techniku (aspiraci), aby se nezasáhla céva.
Q: Kolik vajíček lze očekávat po stimulaci podle zkušeností v diskuzi?
A: V příspěvcích jsou konkrétní příklady: pacientka popisuje odběr 23 vajíček, jiné příklady uvádějí 15, 17, 13 vajíček; tedy počet výrazně kolísá a v diskuzi se uvádějí hodnoty od ~10 do 23 získaných oocytů.
Závěry z diskuze
Shoda
- ICSI se v praxi často volí při špatném spermiogramu jako řešení pro zvýšení pravděpodobnosti oplodnění.
- Standardní medikace při stimulaci, které pacientky jmenují, zahrnují Diphereline, Puregon, Menopur a Agolutin.
- V diskuzi jsou popisovány konkrétní ceny: 1 100 Kč za každé další ICSI-oplodněné vajíčko a 4 400 Kč za zmražení 4 embryí, 500 Kč za každé další embryum.
Sporné názory
- Některé účastnice tvrdí, že ICSI je nezbytné při nízkém spermogramu; jiné v diskuzi poukazují, že IVF umožňuje přirozenější „výběr“ spermií a může být prospěšné, pokud je dostatečný počet kvalitních spermií.
- Některé pacientky uvádějí, že klinika na Unice občas neprováděla průběžné kontroly hormonů (prolaktinu) mezi cykly, zatímco jiné uvádějí, že jim léky/odběry byly indikovány a provedeny.
Otevřené otázky
- Jaká je standardizace a aktuální praxe Unica Brno ohledně kontroly prolaktinu a dalších hormonů mezi stimulacemi?
- Jaký je přesný a stále platný ceník doplatků za ICSI a za zmrazení embryí na Unica Brno (v diskuzi se objevily různé částky a „bonusy“)?
- Do jaké míry PICSI v Heliosu zlepšuje výsledky u párů s poruchou spermatu ve srovnání s ICSI a za jakou cenu?
Zmíněné značky a firmy
Unica Brno, Helios, CRM Zlín, Gyn-Fiv Bratislava, Modrykonik.cz, Beremese.cz
Zmíněné produkty a metody
Diphereline, Puregon, Menopur, Agolutin, Marvelon, Metformin, Langerin, ICSI, IVF, PICSI, OPU/punkce, ET (embryotransfer), KET (zamražení/transfer zmražených embryí), spermogram, zmražení embryí (cryopreservation)
Místa a osoby
Brno, Pardubice, Bratislava, Zlín, Libavá, dr. Frgala, dr. Gogela
@misha83 představ si,že mi to nedalo a koukla jsem na ten test,co jsem si dělal ráno a byl tam nádech druhé čárky.Tak jsem to teď zkusila znovu a ten nádech tam je zase,tak jsem zvědava,co mi zítra řekne krev.Ty testy jsem si dělala 25 mlU/ml.Šanci tomu nedavám,ale překvapení by to bylo milé.
@durma Ahoj, to imuno ti nejspíš řeknou, že nemá smysl dělat - stejně by ti totiž při problému nasadili prednison, a ten v unice dávají preventivně všem, takže tak ☹ SPG máte špatný, ale pořád ne tak zlý jako my 😉 Takže mrkni do mého fotoblogu: https://www.modrykonik.cz/fotoblog/vodni/clanek... Mám tam i srovnání (dole) jak se to vyvíjelo. A taky všechno, co manža poctivě bral. Výsledek byl znát až po té silné "kůře" 😉
@durma noooo ovšem, to ale nemusí být zase tak marný... Uvidíš zítra, někomu to fakt jede pomaleji, ale zase je lepší počítat s horší alternativou... I kdyby to ale bylo biochemické, tak to ber pozitivně - aspoň já jsem se to tak snažila brát. Říkala jsem si, že si to tělo prostě potřebovalo vyzkoušet a příště už to bude se vším všudy... A bylo 😉
@vodni no to mi povídej..letí to šíleně taky nestíhám...už se začínám obávat z porodu , at to není dříve atd..
pomalu chystám tašku do porodky ve středu se jdu tam s manžou podívat a poptat co vše mám mít...ty jo uteklo to..a ty jsi nedávno testila mi příjde a už jsi 22tt..neskutečné... 😀 neboj já cítila taky až tak první slabounké vlnky až tak v tom 22tt..skoro nic a až ve 26tt. to začalo být více..a ted jeden den šíleně kopká včera až do půl 11večera a celý den jela...a dnes jen slabé jen se vždycky vybulí na jednu stranu boule se mi udělá a pak zase pohoda...to je tak norma..neboj to příjde...vodníček je spokojen u tebe tak je hodný...ale takové to bulení určitě máš a cítíš jak jdeš ne? 😉
Zdravím všechny snažilky i ty, co mají štěstí. Potřebovala bych od vás poradit a nějaké vaše názory. My s manželem chodíme do CARu na Obilňák, ale jelikož se nám to stále nedaří, tak uvažuju o změně. A Unica je prý v republice druhý nejlepší CAR - první je nějaký pražský, aspoň myslím. Takže uvažuju tímto směřem.
Vím, že chyba není v CARu, ale na mé straně, ale potřebovala bych to aspoň zkonzultovat s jiným doktorem. Už takhle jsme tomu věnovali přes 2 roky... Začali jsme IUI, 2 IVF, 1 KET a teď nedávno IUI s přechodem do nativu... Dokonce jsme zkusili i PICSI. Ale včera jsem dostala MS a je po nadějích.
Jak jste spokojeni s Unicou? Věnují se vám individuálně? Mají snahu řešit problém, nebo jen používají obligátní schémata?
U nás je problém na mé straně. Mě nefunguje od narození hypofýza, netvoří se mi hormony. Takže ani bez léků nemám MS... Endokrynolog mě řekl, že mě bude muset pomoct CAR - ale že by na IVF dojít nemuselo... Na Obi hned první info že bez IVF to nevidí... Naštěstí to byla lékařka, se kterou jsme se pak už neviděli, ale rána to byla značná. Loni jsem kvůli neúspěchům podstoupila laparku, kde bylo vše ok, takže možná zkusíme znovu i IUI. Ale vadí mě ta nízká úspěšnost. Taky jsme byli na genetice, vše v pořádku, a vydupala jsem si ještě imunologii. Nevím, jak to bylo komplexní, takže možná si to nechám udělat ještě jednou. Dělali vám ještě jiné testy? Jinak manžel je v pořádku, aspoň tak...
Při našem posledním pokusu mě zarazilo, že ač jsem měla strašně moc folikulů, odebrali při punkci jen 12 vajíček. A embrya pak rychle šla do kytek. Pátý den při transferu zbyla jen 2, ta oplodněná PICSI... Nevím, kde je chyba... Strašně mě to deptá.
Zkrátka: Obi mě vyhovuje, mám to blízko, znám je všechny, jsou příjemní, myslím, že se i snaží - jen prý embryologie není moc kvalitní... Ale možná by to chtělo změnu.
Budu ráda za vaše zkušenosti a názory...
Blanka
@sblanch Ahojky, my jsme s Unicou moc spokojení. Myslím, že dle toho co popisuješ vám budou taky navrhovat především IVF, ale záleží na tom jak se domluvíte. Nám navrhovali víc možností, mezi nimi např. i nativní cyklus (IUI u nás nelze). Bohužel je to celkem běžné, že vydrží tak málo embryjek, je to dáno právě to kvalitou vajíček (ve vašem případě, když píšeš, že spermie máte ok). Spíš asi napiš, jestli Tě zajímá něco konktrétního. Na druhou stranu tam můžete jít jen na konzultaci a uvidíte.
@durma Ach jo, tak to mě moc mrzí☹, doufala jsem... Tak jsem zvědavá na ten pátek, co vám řeknou.
@sblanch A ještě jak to v unice probíhá můžeš mrknout sem: https://www.modrykonik.cz/fotoblog/carunicabrno/
@jezulicka Díky, no asi nejvýstižnější jsou ty vlnky ale neviditelné - prostě jako kdyby uvnitř občas proběhla jakoby bublinka - nebo jako kdyby se mi chtělo na malou 😝 Ale žádné boule, žádné pocity opravdových "pohybů" zatím ne, žádné boulení břicha... Už aby byl konec týdne a ten ultrazvuk... Už jsem načetla spoustu článků, že to prostě později být může, ale i tak jsem trochu nervozní 😅
Ahoj.@durma to je mi moc líto.Pan doktor Frgala Vám určitě v pátek řekne co jak bylo a co by se příště mohlo udělat jinak nebo zkusit.Já osobně věřila že ti to výjde když jste měli PICSI.Ale tohle je už potom právě na té přírodě.
@lenceslava ahoj,tak to já jsem taky doufala,že tato metoda už bude pravá. ☹ Příroda asi nechce.Uvidíme v ten pátek.Dám vám holky vědět 😉
@durma Ahoj, je mi líto, že ti to nevyšlo 😒 Nám se při prvním pokusu zastavilo všech 7 embryí, které byly druhý den po OPU a nebyli nám schopni říct, proč se tak stalo. Teď nám to taky ubývalo a na ET zbyly jen 2 😒 Manžel má špatný spermiogram a i přes naše problémy nám dr. F. dodal odvahu a že prý to sice zní jako paradox, ale 3-6 měsícu po stimulaci se to může podařit i přirozeně, tak nevím...asi by to byl velký zázrak 😕
@durma Klasika vitamíny, E, profertil, před tím už zinek a mateří kašičku. Po zinku a mateří kašičce se mu zlepšilo ale jen množštví, tak nevím. Omezil některé nezdravé věci a nepil tvrdý alkohol (jako ne že by normálně pil nějak moc 😀 , ale prostě to vyloučil úplně i na různých akcích).