CAR Unica Brno
Berušky, radši jsem založila nové, aby nás nestřihly
Stručné shrnutí
- V CAR Unica Brno pacientky popisují běžné protokoly stimulace s medikacemi Diphereline, Puregon, Menopur a následnou punkcí (OPU), transferem (ET) a možností zamražení embryí (KET).
- Diskuze ukazuje, že ICSI se v praxi používá při výrazně sníženém spermiogramu (příklady 3 % nebo 7 % „dobrých“ spermií) a že PICSI je zmiňováno jako dostupná alternativa pouze v laboratoři Helios.
- V diskuzi byly specifikovány konkrétní ceny: doplatek za ICSI 1 100 Kč za každé další oplodněné vajíčko nad základní rozsah, zmražení 4 embryí za 4 400 Kč a 500 Kč za každé další embryum; někteří pacienti uvádějí, že klinika občas poskytla „bonus“ a doplatek nepožadovala.
Nejčastější otázky
Q: Jaké medikace se běžně používají při stimulaci v CAR Unica Brno?
A: V diskuzi pacientky uvádějí Diphereline (agonista), Puregon (gonadotropin), Menopur, Agolutin (inzulínový způsob aplikace do n. gluteus podle uživatelek), dále se zmiňují antikoncepční Marvelon, metformin a „Langerin“ jako léky, které někteří pacienti užívají v souvislosti s hormonálními problémy.
Q: Kdy se v praxi doporučuje ICSI místo klasického IVF?
A: Pacientky uvádějí, že ICSI doporučují při výrazně špatném spermiogramu (příklady z diskuze: 3 % nebo 7 % normálních spermií) nebo při problémové morfologii, zatímco při dostatečném počtu pohyblivých spermií někteří zmiňují možnost zkusit IVF.
Q: Kolik stojí oplodnění ICSI a zamražení embryí v uvedených případech?
A: V diskuzi jsou konkrétní částky: 1 100 Kč se zmiňuje jako platba za každé další oplodněné vajíčko ICSI nad standardní počet; zmražení 4 embryí je udáváno jako 4 400 Kč a za každé další embryum 500 Kč; někteří pacienti ale hlásili i rozdílné částky nebo „bonusy“.
Q: Co je PICSI a kde je údajně dostupné?
A: V diskuzi je uvedeno, že metoda PICSI (výběr spermií podle hyaluronanu/DNA) je podle účastnic prováděna pouze v laboratoři Helios.
Q: Jak se aplikuje Agolutin podle zkušeností z diskuze?
A: Agolutin je v diskuzi popisován jako injekce aplikovaná intramuskulárně do hýžďové oblasti (do zadnice) a v praxi ji mnohdy aplikoval partner; procedura vyžaduje správnou techniku (aspiraci), aby se nezasáhla céva.
Q: Kolik vajíček lze očekávat po stimulaci podle zkušeností v diskuzi?
A: V příspěvcích jsou konkrétní příklady: pacientka popisuje odběr 23 vajíček, jiné příklady uvádějí 15, 17, 13 vajíček; tedy počet výrazně kolísá a v diskuzi se uvádějí hodnoty od ~10 do 23 získaných oocytů.
Závěry z diskuze
Shoda
- ICSI se v praxi často volí při špatném spermiogramu jako řešení pro zvýšení pravděpodobnosti oplodnění.
- Standardní medikace při stimulaci, které pacientky jmenují, zahrnují Diphereline, Puregon, Menopur a Agolutin.
- V diskuzi jsou popisovány konkrétní ceny: 1 100 Kč za každé další ICSI-oplodněné vajíčko a 4 400 Kč za zmražení 4 embryí, 500 Kč za každé další embryum.
Sporné názory
- Některé účastnice tvrdí, že ICSI je nezbytné při nízkém spermogramu; jiné v diskuzi poukazují, že IVF umožňuje přirozenější „výběr“ spermií a může být prospěšné, pokud je dostatečný počet kvalitních spermií.
- Některé pacientky uvádějí, že klinika na Unice občas neprováděla průběžné kontroly hormonů (prolaktinu) mezi cykly, zatímco jiné uvádějí, že jim léky/odběry byly indikovány a provedeny.
Otevřené otázky
- Jaká je standardizace a aktuální praxe Unica Brno ohledně kontroly prolaktinu a dalších hormonů mezi stimulacemi?
- Jaký je přesný a stále platný ceník doplatků za ICSI a za zmrazení embryí na Unica Brno (v diskuzi se objevily různé částky a „bonusy“)?
- Do jaké míry PICSI v Heliosu zlepšuje výsledky u párů s poruchou spermatu ve srovnání s ICSI a za jakou cenu?
Zmíněné značky a firmy
Unica Brno, Helios, CRM Zlín, Gyn-Fiv Bratislava, Modrykonik.cz, Beremese.cz
Zmíněné produkty a metody
Diphereline, Puregon, Menopur, Agolutin, Marvelon, Metformin, Langerin, ICSI, IVF, PICSI, OPU/punkce, ET (embryotransfer), KET (zamražení/transfer zmražených embryí), spermogram, zmražení embryí (cryopreservation)
Místa a osoby
Brno, Pardubice, Bratislava, Zlín, Libavá, dr. Frgala, dr. Gogela
natul to je těžko říct, blbě ti být může i po té antiko,ale po dvou dnech? To je asi krátká doba na nějakou takovou reakci.
@lukza my jsme byli na prodlouzenem vikendu asi pred mesicem na pet dni v londyne 😀 meli jsme tam kraaaaaaaasne pocasi a strasne jsme si to uzili! parada!
asi nekam vyrazime i v zari... to se ovsem uvidi, podle vysledku ze srpna 😀
@natulaaa muze ti byt blbe i z toho tepla... z jidla... z cehokoliv... ze by z antiko... ? to se mi moc nezda 😒
@lenceslava ten pristi tyden mam byt prej taky kraaaaasne!!! zacatek prazdnina a skoro cely cervenec ma byt super pocasi 🙂 tak uvidime!
@lenceslava ja se taky tesim na prodlouzeny vikend... ale jak se znam, tak dorazi mrcha... 😎
pampel tak tos mě uklidnila i ty ted 🙂 tak to nemám takové katasrofální,ale nechápu,proč mi řek ,že referenční hodnoty jsou od 1.0 do 1.9 myslím ale to on má asi svoje referenční hodnoty týkající se těhotenství,protože endokrinoložka to má do 5.0 jsem z toho magor 😀
@lukza můžeš mě taky dopsat do tabulky? antiko začínám 15.7 a stimulku 3.8. Děkuju.
@natulaaa jojo je to presne tak... oni maji nastavene hodnoty pro toho, kdo se snazi otehotnet tak nizko, aby bylo vse OK. samozrejme pro normalni padesatnika (treba) je normalni hodnota TSH do 5, ale kdyz se clovek snazi o mimi, tak to neni rozhodne dobra hodnota... cetla jsem i tady na konikovi, ze holky psali, ze hodnota by mela byt kolem 2 a cim nizsi, tim asi pro tehotenstvi lepsi... 😉
... taky jsi me trochu uklidnila, ze referencni hodnoty, co ti rekl jsou od 1 do 1,9 a ja mam 2... takze UF 🙂
Ahoj, nakukuju po delsi dobe a vidim, ze je tu spousta novych tvari. Shrnuji co je u me noveho. Pro 2. IVF+ICSI budu mit antagonisticky protokol. Marvelon uz beru, stimulovat zacinam 12.7., OPU vypada na zacatek srpna, ET kolem 5.8. Jednou mi tu nekdo psal, ze antagonisticky protokol znamena mene hormonu, ale v mem pripade je to bohuzel jinak. Sice je to kratky protokol, tj. nebudu pichat Diphereline na utlumeni funkce vajecniku, ale hned to ostatni, ale to vse ostatni bude v maximalnich davkach ☹ a bohuzel v takovych, ze uz po tydnu prekrocim davky hrazene pojistovnou 😠 U 1.IVF jsem totiz vystimulovala jen 4 folikuly a z toho jen 1 vajicko ☹ Taky mi zmenili leky (mela jsem ten Dipherelin, Puregon, Menopur, a ted budu mit Gonal F, Cetrotide, Menopur). Tak jsem zvedava, jak to zase dopadne...
A novym kolegynim: - pokud vas desi pichani injekci, fakt nebojte. Mne celkem pomahalo na to koukat na videu - porad jsem si to poustela dokola, a tim jsem se s tim tak nejak szila a pak mi to ani neprislo. Tak jestli si myslite, ze vam to taky muze pomoct a ne vydesit, tak se kouknete tady:
Puregon:
http://hcp.organon.com/start/puregonpenINT.asp?...
(jestli neumite anglicky, tak na prvni strance "contunue", pak jde preskocit uvodni shrnuti "skip quick overview", no a asi vas bude nejvic zajimat krok 3 "Giving your injection")
Menopur:
http://www.menopur.co.uk/index.php?option=com_c...
Osobne musim rict, ze mi vic vyhovovaly ty normalni injekce - ne ty v peru. Pero mi pripadalo moc velke do ruky. Ale oboji je naprosto v pohode. Jedine, s cim jsme meli problem, byl Agolutin po transferu (picha se do zadku, do stehna se nedoporucuje, ale taky to jde). Takze jsem jezdila kazdy den ke sve gynekolozce a o vikendu na Unicu. Sice to nemam daleko, ale ted manzela proste donutim - myslim, ze i ten stres kazdy den vstavat a hnat se nejak pro injekci muze mit vliv...
Hodne stesti!
@vodni jeeeee ahoj 😉 to mas o malinko posunute terminy smerem dozadu od me 😉 ja mam ET planovany kolem 27.7. a uz si picham Dipherelin..... 16.6 jdu na prvni UTZ foliku... to mame od sebe jen kousek 😀
@pampeliska36 no to je coby kamenem dohodil a zbytek došel.Autem 20 min do centra,tedy když není moc provoz.
@pampeliska36 - u me zalezi jak (a hlavne jestli vubec) porostou folikuly, takze jsou ta data spis orientacni. Posledne jsem mela stimulaci prodlouzenou myslim o 5 dnu, jak se ze me snazili dostat maximum 😝 A s testem jsem vydrzela poctive az na 16. den, nicmene, myslim, ze s kdyz budu cist o tve super dalnici na testu, tak ze tentokrat neodolam 😀
@vodni to by mě taky zajímalo kolik doplácíš za léky,protože to jei muj případ.Holky já mám dneska asi ovu,frgala mi v po říkal že podle ult to vypadá na středu a ona je asi dneska,tak dneska na to musíme s tatkem hupsnout 😀 😀 😀 😀
@pampeliska36 Frgala rikal, ze budu platit asi o 10tis vic za leky. Pojistovna proplaci jen urcity pocet davek. Ted si to presne nepamatuji, ale pojistovna jako standard bere 150 IU, no a ja potrebuju pocatecni davku 300 IU. I posledne, kdyz mi prodluzovali stimulaci (zacinala jsem na 200 IU a na konci se dostala az na 350 IU), ze by treba folikuly mohly jeste trochu povyrust, tak jsem uz i tehdy doplacela neco navic, protoze jsem ten limit prekrocila. No a ted s tou vyssi pocatecni davkou... Ale dali jsme se do boje, tak utikat nebudeme 😉
@ vodni jsme na tom úplně stejně,já tedy budu začínat na 250j.Jsem zvědavá jak moc velký to bude rozdíl oproti minule.
@lenceslava Jooo, to ja taky. Jeste se mi bohuzel zhorsilo FSH (minule jsem mela 9,7 ted mi stouplo na 11,8 ☹ ), tak to vidim, ze se dostanu snad na maximum davek co to jde, jak naznacoval Frgala. A mas dlouhy nebo tentokrat taky kratky protokol?
@vodni no kocena z jine diskuse mela druhy pokus IVF a ona mela endosku a pri druhem ji take zvysovali davky a mela kratky protokol a vystimulovali z ni daleko vice vajuch 🙂 takze nebojte! i u vas holky to pujde 😀
holky já nechci být skepticá,ale Mě asi mrdne jestli to ted nevyjde.(omlouvám se za ten výraz). Na potřetí už bysme šli do dárce,už ted kdyby vyšel manžovi hůř spermiogram bysme do něj šli,ale naštěstí ho má krapek lepší 😵
@natulaaa presne tak!!! ja jsem sledovana u sve doktorky treba 5 let.... a kdyz mam hodnotu TSH do 5 tak je spokojena.... ted jsme od ledna bojovali, aby jsme hodnoty snizily 🙂
na poceti musi byt hodnoty nizsi a kdyz ani nejsou, muzou byt prave problemy s otehotnenim, ale kazdy to ma jinak...
ja mam tedka hodnotu 2