CAR Unica Brno
Berušky, radši jsem založila nové, aby nás nestřihly
Stručné shrnutí
- V CAR Unica Brno pacientky popisují běžné protokoly stimulace s medikacemi Diphereline, Puregon, Menopur a následnou punkcí (OPU), transferem (ET) a možností zamražení embryí (KET).
- Diskuze ukazuje, že ICSI se v praxi používá při výrazně sníženém spermiogramu (příklady 3 % nebo 7 % „dobrých“ spermií) a že PICSI je zmiňováno jako dostupná alternativa pouze v laboratoři Helios.
- V diskuzi byly specifikovány konkrétní ceny: doplatek za ICSI 1 100 Kč za každé další oplodněné vajíčko nad základní rozsah, zmražení 4 embryí za 4 400 Kč a 500 Kč za každé další embryum; někteří pacienti uvádějí, že klinika občas poskytla „bonus“ a doplatek nepožadovala.
Nejčastější otázky
Q: Jaké medikace se běžně používají při stimulaci v CAR Unica Brno?
A: V diskuzi pacientky uvádějí Diphereline (agonista), Puregon (gonadotropin), Menopur, Agolutin (inzulínový způsob aplikace do n. gluteus podle uživatelek), dále se zmiňují antikoncepční Marvelon, metformin a „Langerin“ jako léky, které někteří pacienti užívají v souvislosti s hormonálními problémy.
Q: Kdy se v praxi doporučuje ICSI místo klasického IVF?
A: Pacientky uvádějí, že ICSI doporučují při výrazně špatném spermiogramu (příklady z diskuze: 3 % nebo 7 % normálních spermií) nebo při problémové morfologii, zatímco při dostatečném počtu pohyblivých spermií někteří zmiňují možnost zkusit IVF.
Q: Kolik stojí oplodnění ICSI a zamražení embryí v uvedených případech?
A: V diskuzi jsou konkrétní částky: 1 100 Kč se zmiňuje jako platba za každé další oplodněné vajíčko ICSI nad standardní počet; zmražení 4 embryí je udáváno jako 4 400 Kč a za každé další embryum 500 Kč; někteří pacienti ale hlásili i rozdílné částky nebo „bonusy“.
Q: Co je PICSI a kde je údajně dostupné?
A: V diskuzi je uvedeno, že metoda PICSI (výběr spermií podle hyaluronanu/DNA) je podle účastnic prováděna pouze v laboratoři Helios.
Q: Jak se aplikuje Agolutin podle zkušeností z diskuze?
A: Agolutin je v diskuzi popisován jako injekce aplikovaná intramuskulárně do hýžďové oblasti (do zadnice) a v praxi ji mnohdy aplikoval partner; procedura vyžaduje správnou techniku (aspiraci), aby se nezasáhla céva.
Q: Kolik vajíček lze očekávat po stimulaci podle zkušeností v diskuzi?
A: V příspěvcích jsou konkrétní příklady: pacientka popisuje odběr 23 vajíček, jiné příklady uvádějí 15, 17, 13 vajíček; tedy počet výrazně kolísá a v diskuzi se uvádějí hodnoty od ~10 do 23 získaných oocytů.
Závěry z diskuze
Shoda
- ICSI se v praxi často volí při špatném spermiogramu jako řešení pro zvýšení pravděpodobnosti oplodnění.
- Standardní medikace při stimulaci, které pacientky jmenují, zahrnují Diphereline, Puregon, Menopur a Agolutin.
- V diskuzi jsou popisovány konkrétní ceny: 1 100 Kč za každé další ICSI-oplodněné vajíčko a 4 400 Kč za zmražení 4 embryí, 500 Kč za každé další embryum.
Sporné názory
- Některé účastnice tvrdí, že ICSI je nezbytné při nízkém spermogramu; jiné v diskuzi poukazují, že IVF umožňuje přirozenější „výběr“ spermií a může být prospěšné, pokud je dostatečný počet kvalitních spermií.
- Některé pacientky uvádějí, že klinika na Unice občas neprováděla průběžné kontroly hormonů (prolaktinu) mezi cykly, zatímco jiné uvádějí, že jim léky/odběry byly indikovány a provedeny.
Otevřené otázky
- Jaká je standardizace a aktuální praxe Unica Brno ohledně kontroly prolaktinu a dalších hormonů mezi stimulacemi?
- Jaký je přesný a stále platný ceník doplatků za ICSI a za zmrazení embryí na Unica Brno (v diskuzi se objevily různé částky a „bonusy“)?
- Do jaké míry PICSI v Heliosu zlepšuje výsledky u párů s poruchou spermatu ve srovnání s ICSI a za jakou cenu?
Zmíněné značky a firmy
Unica Brno, Helios, CRM Zlín, Gyn-Fiv Bratislava, Modrykonik.cz, Beremese.cz
Zmíněné produkty a metody
Diphereline, Puregon, Menopur, Agolutin, Marvelon, Metformin, Langerin, ICSI, IVF, PICSI, OPU/punkce, ET (embryotransfer), KET (zamražení/transfer zmražených embryí), spermogram, zmražení embryí (cryopreservation)
Místa a osoby
Brno, Pardubice, Bratislava, Zlín, Libavá, dr. Frgala, dr. Gogela
@lena5 ty jo, tak sliznice fakt suprová 😕 Ale nezoufej a věř tomu 4. pokusu - známá dosáhla úspěchu až při 9.IVF, což je teda hrůza, ale nevzdali to - taky pořád nevěděli, proč se nedaří... Na tvé straně to vypadá dobře, tak ještě třeba zkusit nějaké andrologické vyšetření manžela, nebo jste už někde byli?
ja jsem zacala pri svem prvnim IVF s davkam puregonu 175 a pak mi to snizovali na 100... jinak se v tom pichani a kombinacich leku vubec nevyznam... proste, co mi daji, to si picham 😨
@lena5 jinak ja bych zkusila i v jinem centru konzultaci... jak to udelala nadka. to se mi zda velmi rozumne.
@drndapetka Ahoj @drndapetka!!! Píchala jsi dnes sama? 😝 Jak jsem jednou psala, embryo má šanci (sice dost malou) i při nižší sliznici 😉 U mimoděložního se uhnizďuje v místě, kde se sliznice netvoří vůbec... Já se pohybuju kolem 8mm, noc moc, ale stačit by to mělo. Navíc ty drijáky co se berou po OPU by to měly ještě vylepšit 🙂
@pampeliska36 Ahoj Pampel! Tak co ti tví drobci? Myslím, že tobě snižovali dávku právě kvůli tomu, že vajíček jsi taky měla hodně. Tak mě překvapilo, že leně dali 225 při takové reakci 😕 Ale jinak já jsem jako ty, co mi dají nestuduju a píchám 😀
@pampeliska36 Taky bych se na ně s chutí vykašlala,jenže k čemu bude konzultace když stejně nám nic jinýho nezbývá než ta unica,na plný cyklus jako samoplátce nemáme peníze.
@vodni 😀 no ja tomu beztak nerozumim... takze se ani nevim, na co bych se mela zeptat... a ani me treba spousta veci nenapadne nebo je neresim... radsi. rikam si, ze tomu proste rozumi... kdo jinej nez ten doktor, ne?
@vodni Ahojky, nepíchala, ale zítra už musím...odkoukala jsem od manži jak se to dělá, myslím, že to zvládnu 😉
Hele, 8mm je určo dobrý, to jo, neboj....já myslela, že kdyby bylo třeba 5mm, to už je málo 😒 Hele, a myslíš si, že když jsem byla ten 35DC na tom UTZ a jeden folikul měřil 15mm tak jsem měla asi teprve před ovulí, že? No u mě asi normálka při 60denních cyklech...ale spíš by mě zajímalo jestli ta sliznice z těch 7mm ještě po ovulaci nějak rapidně vyroste 😨 Vím, že při mimoděložním se embrijo uchycuje mimo, já ho měla v pravém vejcovodu 🙄 Ale sliznice byla připravená pěkně, 14mm je až moc, kdyby tam ebrijko přes ten můj neprůchodný vejcovod doputovalo tak by se tam pěkně uvelebilo 🙂
@pampeliska36 jj já vlastně na Frgalu jen tak zbožně koukám a udělám co mi řekne 😝 Ne, přeháním, dělám si srandu, ale doktor nejsem, takže jsem poslušný pacoš
@pampeliska36 to je pravda.Akorát mi nejde moc do hlavy jak mi tu píšete že 3 ampulky menopuru jsou moc?Proč mi ty léky teda davájí v tak vysokých dávkách?
@drndapetka No ten folík vypadal nadějně, tak se asi na ovuli chystal. Někde jsem to o té sliznici po ovulaci četla, ale už si to nepamatuju, no asi by ještě měla povyrůst ne? Jde pryč až když dojde mrcha... Tak já to spletla, jsem se dneska vzbudila v 6 a říkala jsi jestli už jsi dozápasila 😀 😀 😀 Ale je to v pohodě, když už víš, jak to zvládá manža, tak to přece musíš zvládnout i ty 🙂 Jen mu pak neříkej, že sis ji tam lupla líp než on, to už by tě pak píchat nechtěl 😝
@drndapetka teda ti reknu... ja se toho tady celkem dost dozvim 😉 ze sliznice muze byt ruznych velikosti pred ovulkou po ovulce a tak... 🙂
@lena5 Lena, Menopur je to stejné jako Puregon nebo Gonal, ale jinak se vyrábí. Takže obvyklé je, že dávají puregon nebo gonal a k němu ještě poslední dny přibude Menopur. Asi aby se šetřilo (Menopur je levnější), nebo protože obsahuje i LH, to nevím. Takže např. já píchala 300 IU Gonalu, a poslední 3 dny jsem píchala 225 IU Gonalu a k tomu 75 IU Menopuru (ve výsledku teda stále 300 IU denně). Pokud jsem to pochopila dobře, tak ty jsi neměla k Menopuru nic jiného, takže proto jsi musela mít víc ampulí...
Holky, mám tady před sebou výsledky spermia z února....tak jsem jen tak ze zvědavosti koukla do složek a nepřipadá mi to tak hrozný ( předtím připadalo). Jukejte:
- objem ejakulátu: 6,6 mil.
- koncentrace: 44,4 mil.
- počet spermijí v ejakulátu: 293 mil.
- pohyb spermií: 35 minut, z toho 29% rychle progresivní, 65% celkový pohyb
- morfologie: 19%
Je tam něco krom té morfologie hrozný? 😕 Já myslím že néééé,a to doktorka tenkrát strašila, že je to nic moc 😠 nasadila manželovi ATB který mu to spermio ještě zhoršilo, tak jsme měli teď na Unice počet spermií jen 10 milionů 😔
@pampeliska36 U prvního IVF mi sliznice nějak moc skákala - při prvním UTZ byla 7, při druhém 9, při třetím zase 8... jsou to věci 😕
@drndapetka Myslím, že je to dobrý, abys měla srovnání, my:
1) počet: 13mil, pohyb 22% pouze pomalý, morfologie: 3%
2) počet: 20mil, pohyb 20% pouze pomalý, morfologie: 1%
3) počet: 18mil, pohyb 20% pouze pomalý, morfologie: 2%
@lena5 hele a nemysleli, ze jsi mela pri tom 3 pokusu horsi vajicka. pri prvnim a druhem jsi toho vypestovala dost a dost se jich i oplodnilo, ne? az ten treti tak nejak uplne zkolaboval... teda podle toho, co jsem tak pochytila. 😨
@vodni No tak takový výsledky, co máte vy, máme my te´d po tom neúspěšném léčení antibiotiky....místo toho, aby doktorka pomohla, tak se to zhoršilo 😢
@vodni hele u té morfologie se ale nějak v někt. centrech posouvá desetinná čárka. V Heliosu to tak taky bylo, takže tady mám napsaný u morfologie 1,9%, ale ve skutečnosti je to 19%, tak nemáte spíš taky víc?
@lena5 tak to je tak jak jsem psala - mělas 3 ampule, protože jsi neměla nic jiného. My všechny ostatní měly i jiné injekce (Puregon nebo Gonal). Ale i tak, 225 IU se mi laicky zdá celkem hodně... Ale možná jsi měla něco v hormonálním profilu nebo z jiného důvodu ti tu dávku dali takovou... Ten Cetrotide jsem měla taky a je to jak píšeš, aby nepopraskaly
@pampeliska36 tohle mi řekl gogela doslovně při auditu:bohužel že to zase nevyšlo je tím že vaše vajíčka jsou špatná,nejsou zralá a spermiorgam manžela je taky velice špatný.
Já měla při mimoděložním těhu sliznici 14mm, a teď třeba na UTZ před zahájením stimulky 7mm ( ale to byla 35DC )