Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@meleri, fialinka- práve nedávno som o toxoplazmóze čítala nejakú štúdiu. A je pravda, že počas priebehu ochorenia mnohí ľudia ani len nezaznamenajú že sú chorí....proste telo vytvorí protilátky a chorobu potlačí. Nebezpečné je, ak sa nakazí tehotná žena a práve v tom 1.trimestri, tam už je fakt hrozba rôzných vývoj. vád....takže, odhliadnúc od tehotenstva je to celkom bezproblémové ochorenie. Ale nedávno sa zistilo, že tieto parazity sú síce imunitným systémom potlačené, ale dokážu sa zapúzdriť a vytvoriť cysty práve v mozgu....no a ak je telo oslabené, tak zas robia zle. 😖 Domnieva sa, že prikladajú svoju ruku k dielu pri Alzheimerovej chorobe, Parkinsone,.......no, ja len verím, že toho parazita v hlave nemám. 😵 😵 😵 Ale keď si spomeniem, ako som v mládosti obhajovala a prplala sa s mačkami a mačiatkami, no neviem neviem. 😒 A vraj tento parazit je hlavne v truse mačiek a to má aj svoje odôvodnenie, vraj ak tohto parazita zožerú hraboše, tak strácajú ostražitosť (tiež vplyv na nervový systém) a mačka má ľahšiu korisť 😕 .
...nuž a u mňa nič nového, ms už pomaly skončila, tak už len 2x a idem na KET. Strašne to uteká, moc sa mi nechce byť tehotná v zime (kvôli chrípkam a chorobám), ale myslím že zas potrvá 1-2 keťácke pokusy, kým sa zadarí, takže počítam že až niekedy na jar príp. leto budem snáď hlásiť // - no si verím, že !? 😉 😉 😉
@fiallinka - áno prišli, dr. vravela, že je to v poriadku 😒 , že to bol plod ktorý proste odumrel, žiadna mola alebo niečo podobné. Ale už vopred ma dr. upozornila, že sa nič z histologie nedozviem....nič ohľadom toho prečo embryjko odumrelo, to by sa musela vzorka posielať na genetiku a pri prvom potrate sa to nerobí. či to bol ten hematóm a obmedzoval mu živiny a preto odumrelo, alebo tam bola genetická vada, alebo nejaký vírus?????? 😔 To sa dozviem asi tam hore! 😔 Inak medzi nami, otázok ohľadom môjho osudu mám na tých hore teda dosť! 😔
Ta toxoplasmoza probiha normalne "skryte", tedy u lidi,kteri maji imunitu v poradku. Ale u imunodeficientnich lidi se projevi jako akutni nemoc a pak se leci na infekcnim.
Ty "vajicka" toxoplasmozy prenasi kocka, oni se mnozi v jejich vykalech, takze pak kdyz znecisti zahradku, tak to muzes chytit, kdyz si neumyjes zeleninu. Nebo ze syroveho masa.
@jani2 no, to jsem čekala, že stejně žádnou genetiku neudělají ☹, je to na prd, lepší by asi bylo slyšet, že to miminko nebylo v pořádku... no jinak taky bych se jich nahoře ráda na pár věcí zeptala...
dnes mi přišlo vyjádření z nemocnice, kdy jsem žádala o prošetření postupu hematoložky, která mi neřekla, že se mám v těhu chodit kontrolovat, přestože tr. mutace jsem měla prokázané... prý sice bohužel mi to asi neřekla (no, resp. uznali jen to, že ve zprávě to není), ale příčinnou souvislost s úmrtím dítěte to nemá 🙂, tož co jsem asi čekala, že 🙂
Jani,
to jsou věci, to jsi mě moc nepotěšila..:(
nadruhou stranu já se i o ty hovna musela starat, měli jsme kotě víš jak to je, občas se vysmolí na podlahu atd, člověk to musí uklidit, ale ani tak sem to nechytla! 😕 jak píše Fiallinka, no je to zajímavé...ale jak píšeš v tom těhotenství teda bych to chytnout nechtěla....
@ejviska
@fiallinka ano mame same holciny tatka hold kluka asi neumi ale rikame si ze kdyz to slo nakonec prirozene ze jeste jednou tak za 6-7 let bychom jeste jedno mimi poridili 😀 😀 😀 😀 😀 no uvidime kdyby neslo tak by neslo. Jinak mame se dobre ale je to ted docela fuska musim Lucinku pred dvojcaty dost hlidat 😉 ale nejak mi uniklo jestli ted bude holcicka nebo chlapecek u tebe? Moc drzime palecky, at uz je vse jen dobre a nemate uz zadne potize. Jsi moc statecna cim jsi vsim prosla, uz si zaslouzis klid a jen hezke veci. 😉
ahoj, tak jsem si udělala test a zase negativní. Bolí mě břicho, jsem unavená, tak nevím. V úterý jdu na krev, jsem z toho docela vyřízená. Utěšuju se, že kámošce po KET testy ukazovaly ještě 14.den negativní a nakonec to byla dvojčata. Ale dobře mi není......
septim,
klobouk dolů, čtyři děti, jsi statečná žena, prozrad mi kde na to všecko bereš energii? já mám jedno a fakt padám! 😅
medvěd,
to je mi líto! ale počkej ještě na krev! a kdyby nic tak můžete do toho jít znova za měsíc?
@fiallinka naděje asi je, kamarádka měla negativní ještě 14 den po KET. Ale jsem docela na nervy... Bolí mě břicho, každí cesta na WC je plná strachu, jestli nezačnu krvácet. Vím, že nic není ztraceno, máme další pokusy, a i kdyby vůůůbec nic, máme Dádu, ALE.... Stále dokola si opakuji, proč my? jsme oba zdraví, sportovci, žijem spokojeně. Jen ta blbá imunita. Omlouvám se za dlouhý lamentující příspěvek, vím, že nic neřeším, jen se užírám, místo abych si hrála s Dádou a manželem. Sedím u PC a hledám informace- proč? Já ani nevím, civím, bolí mě břicho, asi jsem už fakt cvok. Tak zatím ahoj, zas už brečím - no idiot.....
Jo - a včera u nás byla na návštěvě moje moooc dobrá kámoška s dcerkou (stejně starou jako Dáda) a ta malá vykecala, že kámoška je těhu (nechtěla mi to zatím říkat) - tak jí to přeju, ale zamávalo to se mnou.
@medved09 no hlavně je tvoje reakce úplně normální, prostě člověk nedokáže brát tuhle situaci jinak a je potřeba si ponadávat, pobrečet, protože pokud bys to takhle nezpracovala, člověk nemá sílu jít dál.
Mně KET nevyšel, a taky si moc dobře vzpomínám na ty pocity, ale tak nějak jsem si ještě počítala ty pokusy, které mám a říkala jsem si, že to ještě jednou vyjít musí...
Ale stejně se nedopátráš žádné příčiny - prostě i když je všechno v pohodě, stejně má ivf úspěšnost někde kolem 40% a kety ještě míň a s tím nic nenaděláme...
Kdy máš jít na tu krev?
dotaz - když u některé z Vás byl ET nebo KET neúspěšný, kdy přišla menstruace? Až po krvi? A po nysazení Utrogestanu? Nebo dřív? Dík. Už aby bylo úterý, bolí mě břicho - to ale při těhu s Dádou bolelo do 7.tt, takže z toho moc nevyvodím.....
medved,
po IUI bez úspěchu mi přišla menstruace pokaždé jako hodinky - 14 den.
u IVF jsem tomu tak strašně věřila a k tomu jsem brala ten utrogestan takže si pamatuju že jakmile mi nahlásili negativní výsledek tak jsem vysadila hormon a dostala jsem to den po tom špatném výsledku.
U KETu nevím, ten jsem měla jeden a úspěšný, zatím teda.... 🙂
přeju ti at se testy pletou a výsledek z krve je pozitivní. vím, jsou to nervy.....:(
díky - takže to, že zatím nekrvácím není nijak neobvyklé a neznamená to vůbec nic........
ok tak to už je fakt na rozseknutí. a zítra jdeš na krev? držím palečky at je to těhotenství!! 😵
fiallinko,
no snad to ted nechytnem sakryš....bacha na kočky! 😅