Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
jinak u nás zatím nic nového ohledně KETu, jen jsme si prodělaly první skoropodzimní virozu, takže ještě smrkáme a kýcháme, včera s malými teplotami, dnes už v podstatě bez teplot. Někdy příští týden bych měla jít na vyndání stehů z císaře, co mi jaksi zapoměli v porodnici v břiše, zítra se budu objednávat na chirurgii. No a začali nám po prázdninách konečně všechny kroužky, cvičeníčka a mateřská centra, tak se zas nenudíme pořád dokola na stejných na pískovištích a klouzačkách 😉
@eyael - hm, zaujímavé veci o tej toxoplazmoze....ale Janka nejeden krát jedla aj hlinu, keď bola menšia, tam sa na tú hygienu fakt nedalo dohliadnúť. 😒 Treba len veriť, že v tej hline parazity neboli! 😉
...no a za tie zabudnuté štichy by ti mali dať nejaké bolestné a VIP izbu! 😉
Ja som dnes išla na gyndu na kontrolu po 1.ms po kyrete....no a to by som zas nemala smolu, dr. je PN 😒 . Od štvrtku už idem do práce, to som zvedavá, kedy sa tam zas dostanem!!!
@medved09 -ahoj tak na zítra budu držet palce já jdu ve středu na odsátí vajec tak jsem taky jako na trní kolik jich ze mě dostanou a jestli se vůbec oplodní a nedopadne to jako posledně 😒 Takže mám taky nervy,ale říkám si je to hold už na osudu 😉
Večer jdu k nám na gyndu si dát píchnout ten Pregnyl a děj se vůle boží 😒
@fiallinka - mě se neptej, já nejsem doktor 😉 mě to zas tak složitý nepřijde, viz poznámka o olizování - ochutnávání karbanátků před přípravou 😎 plus chlapi si libujou v krvavých biftecích apod...
@ejviska - to by na tu zeleninu ale musela kadit cca před 24hod kočka a člověk by ji musel sníst i s tím hovínkem 😀 což mi nepřijde moc pravděpodobný 😅
jo, ještě jsem zapoměla - byla jsem u mudry, co mi má napsat doporučení na tu chirurgii a ta říkala, že ty stehy, co jsem objevila, jsou zapouzdřené stehy co se měly vstřebat a nevstřebaly se. Jsem prostě exot, zas musím mít něco extra. Každýmu se vstřebatelné stehy rozpustí a mě ne ☹ Může se stát, že chirurg nebude chtít ty stehy vyndavat, protože jsou logicky všude v jizvě, jak na povrchu, tak hluboko...
@eyael
to si nemyslim, tady je to vysvetlene trosku jinak:
Kočka vylučuje původce onemocnění stolicí. Čerstvá kočičí stolice není nebezpečná, teprve po třech až čtyřech dnech se stává infekční a může tak přetrvávat několik měsíců. Do člověka se dostává parazit ústy např. tehdy, když při práci na zahrádce dojde ke styku s půdou, do níž kočky zahrabaly stolici.
Další možností nákazy je požívání syrového nebo nedostatečně vařeného masa. Přenos je také možný pitím syrového, čerstvě nadojeného mléka od infikovaných krav. Je možný i přenos krví, např. při poškrábání či pokousání zvířetem.
@ejviska nechci se s tebou dohadovat, mám na celou věc jiný názor podložený zkušenostmi a znalostmi lidí, kterým věřím, znám se s nimi velice dobře. Ale když se zamyslím, nad tím co píšeš, jsem z toho trošku zmatená.
Nevím, odkud cituješ ty, ale článek mi přijde nevyvážený a zbytečně vyvolávající strach.
Kočičí stolice, pokud je infikovaná parazitem, je nebezpečná již po 24hodinách. Jenže, pokud máš kočky čistě domácí, čistí se jim wc každý den častěji než jednou za 24hodin - takže se stolice nemůže stát nebezpečná. Navíc by si jí člověk musel nacpat do pusy.
Nakazit stolicí okolí tedy mohou jen kočky venkovní, které nechají bobek válet kdekoli je napadne -> při práci na zahrádce se tak sice můžeš dostat do styku s půdou, do které nakadily kočky (tj. rukou šáhnout do nějakého toho bobku), ale pochybuju, že by si někdo vědomě ocucával a olizoval ruce takto špinavé nebo takhle špinavýma rukama jedl nějaké jídlo.
O syrovém mase žádná, to se články shodují. O infikovaném mléku jsem nikdy neslyšela, ale v našich podmínkách, kdy stejně kupujeme pasterizované mléko v supermarketech je to asi bezpředmětné, navíc toto mléko nejdřív od krav prochází veterinární kontrolou.
Přenos krví mi přijde také hodně krkolomný, i když samozřejmě asi možný, protože každá otevřená krvácející rána je branou infekcí do organizmu. Nicméně, zas by se do této rány musel dostat trus teplokrevných zvířat (např. koček) nebo syrové nakažené maso. Nakažení slinami při pokousání mi přijde hodně nepravděpodobné, ale třeba si před kousáním zvíře zrovna olizovalo zadek od hovínek, no nevím...
Nic se prostě nemá přehánět, ani strašení toxoplasmozou ani není vhodné ji podceňovat. Jen je třeba s dostatkem informací logicky zvážit všechny skutečnosti...
btw: sníst přímo ze záhonu jahodu nebo malinu určitě nikomu nepřivodí toxoplasmozu, pokud tu jahodu nesníme i s (kočičím) bobkem, ve kterém je parazit toxoplasmozy obsažený 😉 😎
Ahoj holky,
včera jsem byla na kontrole u Dr. a dopadla dobře mimi jsou ok, A naléhá hlavičkou a B stále příčka . CS2 a čípek je 3cm takže dobrý. Jinak dneska jedeme do Jihalvi na přeměření miminek a průtoků pupečníčků a za 14 dní už budu chodit na kontroli co týden a taky už začnu chodit do porodnice na srdíčka. Jinak včera dr. rezervoval porodní sál na císaře na 27.10. v 8:00, takže už vím i termín. Samozdřejmě když se něco bude dít, tak to bude dřív. Ale myslím, že když budu rodit v 38+4 tt tak to bude dobrý ne?
@eyael
ja se taky nechci , v zadnem pripade 🙂
Je to citace z odborneho clanku o toxoplasmoze.
JA myslim, ze od domaci kocky nic nehrozi, ale po zahradce chodi cizi kocky a tam nevis...Ale nejde o to, ze sahnes primo na ty vykaly, ale kocka je zahrabe do te hliny a tam to pak je. Takze pokud je takova hlina na mrkvi nebo zelenine a ty ji neumyjes poradne.... Ale stejne je to teoreticky, z masa je asi vetsi sance. Ja teda myslim spis deti, ktere se hraji na zahrade, skubou vsechno, ruce spinave a pak klidne ji bonbony. Nebo primo hrabou do hliny, zahrabavaji veci. My bydlime na venkove 🙂
A uz dost toxoplasmozy, takovy strasak to zase neni 🙂
cepecek,
moc krásný kočárek, a za babku! a vypadá na fotkách úplně nový! ale asi se nadřeš, do tramvaje či do schodů....ale ty děti rostou tak rychle..za chvilku budou běhat.... 🙂
holky a co listerioza, to je horší záhul asi než ta toxoplazmoza?
A co Medvěd, snad to dopadlo dobře!
@meleri
TAky si rikam, co medved...
Kde jsi dosla na listeriozu? To byva casto v lete ze salatu, nedobre upravenych jidel a tak. Nekdy je to v televizi, ze to nasla potravinova inspekce. Byva prujem anebo to taky muze probehnout, ze ani nevis... Ale u malych deti, tehotnych a starych lidi je to velice nebezpecne.
@ejviska jé, ty sis dala fotku do profilu 🙂, ty kočko... jinak já jsem nad tím dvojkočárem uvažovala už 2x a za sebou bych kočár nechtěla, hlavně kvůli svému pocitu, prostě bych chtěla ty děcka vedle sebe 🙂
@meleri no o té toxoplazmózy hrozí hlavně vývojové vady mimča, ta listerióza je myslím nebezpečná spíš kvůli potratům a předčasným porodům apod., ale to jen tak tuším...
@cepecek tak jestli to tak dlouho vydržíš, to budeš drsná 🙂, já už jsem z toho byla i v ten den porodu (35+6) dost jetá... každopádně super, všechno ti to hezky drží, tak vydrž taky 🙂
ahojky - tak medved nedopadl... test negativní. Čekáme na menstruaci a začínáme stimulaci estrimaxem na další KET. Máme ještě 6 nanuků, tak snad... Ale je mi všelijak- ale nebrečím, byla jsem celý den s Dádou v Praze, nakupovali jsme, pak s manžou v cukrárně, Dáda je utahanej, tak snad brzy usne a my si uděláme krásný večer 😉
Díky za podporu, Dáda byl taky na druhý pokus - tam to bylo horší, bylo to druhé regulerní IVF se vším všudy. První se nám vůbec neoplodnil, takže ICSI dělali dodatečně po 12 hod a zavedená embrya byla nekvalitní.
Pokud bychom KET neotěhotněli, s tím posledním IVF bychom asi nespěchali, nevím, jak bych nesla další hormonální smršť.
ahoj holky, nedá mi to, abych vám sem nenapsala něco k toxopalsmoze 😉 zjišťovala jsem si info když jsme čekali naši berušku... zdroj http://www.kocky-online.cz/clanky/kocka-toxopla...
"Toxoplasmóza je onemocnění způsobené parazitárním prvokem, ke kterému jsou vnímaví všichni teplokrevní živočichové včetně člověka. Nakažení probíhá orálně (ústy). Množí se v tenkém střevě pouze kočkovitých šelem, tvoří tzv. tkáňové cysty, což je měchýřek skrývající parazita, který čeká, až ho někdo pozře (nejlépe kočka), aby se mohl dále pohlavně množit. Dává přednost rychle se dělícím buňkám, proto je tak nebezpečný pro rostoucí plod. Nebezpečná je toxoplasmóza ve větším množství (ne jako jedinec), kdy právě páchá největší škody svým usazováním se v tkáních.
Toxoplasmózou může onemocnět kočka, která pozře mezihostitele – to může být myš nebo kus syrového masa. Ve velké většině případů u ní toto onemocnění proběhne bez příznaků, pouze náhodným vyšetřením trusu se najdou vajíčka parazita. Pokud se onemocnění projeví, jeho nejčastější formy jsou zápal plic, jinak průjmy, teploty, výtoky z nosu a očí a zánět mandlí. Pohlavní množení parazitů ve střevech (s následným vylučováním vajíček do vnějšího prostředí) probíhá nejčastěji u mladých koček (maximum případů u 3 - 6 měsíčních koťat). Pokud kočky zmíněnou formu onemocnění jednou prodělají, už nikdy se neopakuje (vyjma případů zvířat oslabených jinými těžkými infekcemi). Pokud tedy máte doma kočku, která nechodí ven (nechytá myši) a není krmená syrovým masem, je riziko toxoplasmózy téměř vyloučené.
Člověk se nejčastěji nakazí syrovým králičím masem, proto je doporučeno vždy králičí maso před požitím zmrazit. Mají-li vaši králíci toxoplasmózu, se dá zjistit odborným vyšetřením (ale je to dost nákladné). Dalším významným zdrojem nákazy je syrové hovězí maso. Nákazou jste ohroženi i v případě, že neholdujete populárním tatarským biftekům. Kolikrát jste si již při přípravě např. sekané olízli ruku nebo ochutnali, zda je maso dost slané?
Takže – milovníci zvířat, kteří máte doma psy, králíčky, andulky, křečky, morčata a další mazlíčky, kteří nejsou kočkovité šelmy – pokud je nedostatečně tepelně upravené nesníte, toxoplasmózu od nich nedostanete.
Navíc – pokud se vrátíme ke kočkám – kočičí trus začíná být závadný až po 24 hodinách a na to, aby se od něj člověk nakazil, musí projít ústní dutinou a trávícím traktem. A to se ve slušných rodinách opravdu nestane."