Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@ejviska tak to je pěkné číslo, tak ono se sice může stát, že se zastaví, ale je to málo pravděpodobné u takového počtu... já jsem měla poprvé vajuch asi 14, podruhé 12, ale oplodnilo se míň a už po telefonu mi říkali, že ET bude třetí den - prostě od určité hranice to radši dávají třetí den, kdyby náhodou dýl nevydržely... v obou případech zbylo pět a v obou to bohatě stačilo...
U tebe super, zas máš větší pravděpodobnost úspěchu 🙂
Tooooz!!! Ten cepeckuv manzel asi dostane za usi!!! Urco na nas od radosti zapomnel. 🙂
@ejviska jo tak, tak to asi pan Čepeček pořád oslavuje 🙂
tož jinak když zavoláš, nic se nestane, ale oni to mají vymáklé, měla jsi jich hodně, takže je fakt téměř jisté, že do úterý vydrží 🙂, a kdyby byl v pondělí problém, určitě na tebe mají telefon a zavolali by oni... ale chápu, my jsme o nich taky pořád mluvili a řešili, co asi v té zkumavce chudáčci bez nás dělají 🙂
@fiallinka 🙂 Ja si prave rikam, ze kdyby bylo treba jen jedno, tak uz dal nekultivuji a zavolaji na ET driv. Ale ja tam musim stejne zavolat, protoze mi rekli, ze ET v 10,30h. A ja nevim, jestli v ten cas mam prijit na recepci nebo mam prijit driv, abych se nachystala a to uz bude transfer? A musim to zaplatit predem jeste. 21 tis!!!! Ufff
@fiallinka mne ta dr. rikala, ze kdyz je PK, tak v tom je i hatching, i kdyz to se asi sekla...ona asi myslela, ze nektere ty blastocysty uz hatchuji samy a neni to potreba udelat mechanicky. I kdyz dali mi podepsat takovy cenik a tam bylo "kultivace" 6 tis, AH 3 tis. A my se o to nijak nebavily, tak jsem se ptala a ona rikala, ze to mam nastejno, jak PK. Tak nevim
ahojte holky,
jsem zpět z čr, bylo zima ale super. akorát ted je mi smutno po taťkovi. no nechcu už to riskovat a podívám se tam asi až po porodu..:(
ejvisko,
jo..hlavně mě to mrzí protože s malým si krásně hraje atd, výlety s ním dělal, a na letišti malý plakal když šel pryč.. 😢
ne, on má nárok na dovolenou pouze o letních prázdninách...
☹
@meleri tak to znam. NAse mala hrozne visi na babicce a dedovi, na letisti vzdycky strasne beci. A srandovni je, kdyz priletime. Moji rodice ji tam vitaji 10 minut a nas dva, tak jako "ahoj" 😀
My jsme s nima vlastne bydleli, takze s nima byla od mala. Ale treba o prazdninach jsme tam byly 7 tydnu. to je vyhoda, ze nepracuju. Ze si muzu dovolit s ni jezdit kdykoliv
@ejviska
jo je to těžké...jo naši taky tak, nejraději vidí malého, a i manžel pak při návratu, prostě ty děti každému přirostou k srdci fakt hodně..tak to jo, no a navíc se jednou vrátíte zpátky....
jo to jo, já taky nepracuju takže je to pohoda ale je fakt že ted mám fakt strach už letět no a po porodu nevím ani kdy se může s miminkem letět, asi určitě tak od 3 měsíců no a dřív bych to stejně ani neriskla..
Po císaři pouštějí většinou za 6 - 7 dní, pokud se nečeká na něco u dětí (třeba silnější žloutenka...)... mně pustili z porodnice po 14 dnech, ale bylo to kvůli žlučníku, Jurča byl ok a jizva taky 🙂
ahojky, zas se po delší době hlásím, jsme zas(pořád) ještě nemocné, Anet dostala druhá ATB, asi nějaký streptokok, nemůžeme se toho zbavit, příští týden jí budou dělat kontrolní stěry a krev a moč.
jinak taky jsem napnutá co cepecek, držím palce, aby to, že nepíše, bylo způsobeno jen tím, že se nedostane sem k nám na net 😕 . Určitě má velký fičák s dvěma miminky a jedním dítkem doma!
ejviska - držím ti na úterý palce!
mel - jestli máš těhotenství v pohodě, tak by ti nic nemělo hrozit, znám maminy, co lítají do poslední chvíle kdy je nechají aerolinky. Ale chápu, že to nechceš riskovat.
fial - ty už to taky máš skoro odkrouceno, to je teda síla! Když si vzpomenu na sebe, Anet za 3 týdny co jsi ty těhu byla na světě...
poslední dobou na další těhotenství docela musím myslet, zvlášť, když se vám všem tak daří. Taky jsem připravovala věci pro švagrovou co jim půjčujeme, čekají to v lednu, všechno se mi to vrátilo. Nějak se nám nedostává financí na KET a tak jsem z toho přepadlá, už bych moc chtěla, navíc se kvůli věku a zdraví bojím pořád to odkládat, mladší už nebudu ☹ Naši dokonce uvažují, že by nám to zafinancovali, chtějí prodat byt, tak že by nám těch 15tis půjčili až dostanou peníze. No uvidíme, jak to nakonec dopadne, ale únor příštího roku je pro mě hranice, musíme to nějak zaonačit... jen nevím zatím ještě jak 😀
@eyael tak to jsi trefila přesně, Jurča se narodil přesně za tři týdny ode "dneška" 🙂... akorát teď si teda nepřipadám, že by to za tři týdny bylo - břicho mám docela malé, skoro o něm ani nevím, celkem nic mi není a čípek drží fest. Takže si si ten 9. měsíc odkroutím... na jednu stranu vím, že pro malou je dobré, vydržet dlouho, ale mně asi už bude hrabat...
A jaktože je to tak moc peněz za ten ket? U nás je to 5000 a to Zlín je drahý...
Na druhou stranu - vím, že se to blbě kecá, ale pokud do toho chcete jít, tak bych si asi snad i radši půjčila, protože stejně rozhodnutí mít druhé dítě musí být svým způsobem "iracionální", protože v konečném důsledku je to další děcko taky šíleně drahé a kdyby to člověk měl spočítat, ani se nedopočítá (i když chápu, že když není kde brát, tak je to těžké)
Ahoj holky
Tak u nas dnes jen prsi. Vikymu se reze stolicka, ja rano delala test a nic a uz citim ze rotte tante klepe na dvere. Tento mesic bude manzel v nej dny pryc takze zase nic. No fajny zacatek pri pondelku. 😠
Ja sla po cisari sedmy den domu ale chteli me pustit uz paty, ale Viky mel zloutenku a nepribiral. Tak myslim ze da cepecek vedet az prijde domu 😵
@ejviska uz zitra ze? 😉
@ejviska Super, super..pockej Ty uz budes od uterka tehule 😉 😵