Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
medved09 - to je mi líto! A podle čeho to doktoři rozhodli? Nízká sliznice? Estrimax je jaký hormon? Já se budu brzy do CARu na KET objednávat...
jj medved09, vím, jen jsem si nevzpoměla, co je to za hormon, zagooglila jsem a už jsem chytřejší 😉 Ona se sliznice za 3 dny může pěkně pochlapit, tak ještě nezoufej, třeba to bude dobrý 😕 já vím, je to těžký se motivovat do každého dalšího pokusu, ale kdyby to nevyšlo - však už jsme si počkali dost dlouho, tak nás jeden měsíc nevytrhne, no ne? 😉 😎 však jsi silná ženská, to zvládneš 🙂 😵
Dobrou noc babušky!
@medved09 to je škoda... já vlastně taky nevím, jak by to u mne bez těch hormonů vypadalo... ale třeba si tělo tenhle měsíc aspoň od nich odpočine...
čepečku, meleri, teda vidím, že jsem fakt s Jurčou měla štěstí, protože prostě chtěl pít... sice nám to strašně dlouho nešlo a bojovali jsme, ale pak to prostě dal... vidím, že to fakt není samosebou..
Pájo, se čtyřma jsi teda až moc odvážná 🙂, takže ti přeju, ať se chytnou maximálně tak dvě, jo? Ale jinak píšeš do špatné diskuze 🙂, jestli chceš poradit, jak na to psaní, dej vědet.
@ejviska Ahoj, promiň, že Tě tady takhle přepadám- ptala jsem se Fialinky na dávky Prednisonu- resp. jaká síla( 5 nebo 20mg), co se berou při IVF a ona mě odkázala na Tebe, že jsi ho teď asi brala a budeš vědět líp než ona teď, tak prosím, prosím o info a od kdy jsi ho začala přesně brát???🙂 Díky moc...
Jinak, moc držím palečky- koukám, že jsi v akci, tak ať jsou //- moc štěstíčka posílám!
@fiallinka Moc zdravím a koukám, že už to máš fakt za pár🙂 Kdy máš púřesně termínek? Možná budeš Ty rodit ajá zavádět🙂 Vychází mi cca ET kolem Vánoc- no, moc radost z toho nemám, bude to o to víc komplikovanější, ale hlavně, že už "něco" bude dít🙂 Díky za zprávičku🙂
Jen se zeptám, když už tu jsem, má někdo z Vás při IVF i PGD??? Mám pocit, že jsem snad jediná☹ Díky.
@tonytony termín je v profilu 🙂, přejeď myší po mojí ikonce 🙂... ale já teda doufám, že do bude dřív, asi to bude plánovaně... už se nemůžu dočkat, na jednu stranu si sice neumím představit, že by tu mělo mimčo být (dnes jsem koupila plenky a připadaly mi jak pro panenku), ale na druhou to chci mít v pořádku za sebou a to čekání je hrozné.
No a ty vánoce... aspoň embrouše podpoříš cukrovím a vánoční atmosférou, má to něco do sebe 🙂
@fiallinka Jo, jsem blbá, neumím už ani číst a hledat🙂 Tak díky za nápovědu! Tak držím palečky, máš úravdu, že lépe dřív než přenášet- mám zkušenost a poslední dny byly hrozný!!! Tak ať to máš hlavně v pohodě- mylsím, že si to moc zasloužíš! Budu se moc těšit na zprávičku🙂
Já už se taky nemůžu dočkat, byť se začínám i víc bát... No ty Vánoce jsou blbý s hlídáním malý a tak vůbec v organizaci, ale hlavně, ať už se něco děje!
Ahoj holky,
hlásím že jsme ok. Jen nic nestáhám co 2-3 hodinky krmím a to i v noci, a krmení je tak na hodinku a pak od 2-5 ráno Tomík nespí. Jinak děti to mají přez den tak,že jeden spí a druhý je vzhůru....... Jsem utahaná ale šťastná. Moc na Cás všechny myslím
@fiallinka priznaky,jo??? 😀 Dneska 6. den, prosim te, chtela bych videt priznaky 🙂. Akorat teda fakt nema moc chut na milovane kaficko, tak nevim. Dneska uz jsem skoro normalniho vzhledu 😀 , vajecniky neboli, tak snad ten OHSS uz nebude. Ale piju porad ty 4l a jim tu bilkovinu. A bricho me poboliva v podbrisku, jakoby tlaci. Proste se tam neco deje. Ale nevim co 😀 😀 😀 😀 A bojim se, ze treba zacnu nejak krvacet nebo tak neco, tak to chozeni na zachod 😒
Vlastne jsem zapomnela, "kozy jako vozy" 🙂 ,ale to je z progesteronu
@cepecek ty jo, dobry maraton teda mas, ale bude jenom lip 🙂
@tonytony ahoj. Hned po ET od druheho dne mam rano Prednison 5 mg 1 tbl a Anopyrin 100mg 1 tbl. A vecer crinone gel ( to je utrogestan v podstate ) a ten mam uz od 2.dne po OPU. A vsechno se to bere do 12.tt, ale davka Prednisonu a Anopyrinu se upravuje, snizuje.
@tonytony dekuju 🙂
To crinone je uplne ta sama latka, je to taky progesteron. Mne to pripadalo, ze oni davaji proste vsechno od jedne firmy, kdyz jsem mela Gonal, tak mi dali Ovitrelle a Crinone. Kdo ma Puregon, tak ma Pregnyl a Utrogestan.
Akorat ta aplikace je pohodlna. Ten gel je v tubicce, v aplikatoru. Akorat jsem si rikala, ze u Utrogestanu lehce zmeni davku, zvysi, snizi, kdezto tady tezko.
@tonytony myslím, že to máš úplně jedno, u nás byl vždycky utrouš... akorát teda po dvou spolknutých tabletách (můžeš i zavádět) jsem měla motáky jak prase, ten crinon je gel do pochvy, tak tam to asi nehrozí, nevím...
@ejviska no kozy jak vozy, ty jsem měla asi jen chvíli po porodu, jinak ne, těžko říct 🙂... ono je to sranda, jak se člověk pozoruje a sleduje příznaky, stejně to z nich nejde poznat 🙂
@fiallinka covece, ja se prave vubec nepozoruju. Nelezim, proste vsechno jak normalne delam a porad nekde litam, takze ani nemam na kraviny cas. Zitra uz jde terez do skoly, ja taky, takze dobry. JAko rozhodne to neni nejdelsich 14 dni v mym zivote... 🙂 Ale ty prsa me spis i desne svedi, tak to teda me trosku rozciluje.
ahoj, tak jsem dnes byla na UZV - vypadá to nadějně i bez hormonů
folikul je 16 mm, tak ještě ve st UZV a pak snad o víkendu transfer
držte palce!!!!!!! Je to náš poslední KET - pak máme ještě jeden komplet pokus IVF, ale to nyní opravdu ne.
@medved09 tak drzim palce MOC!!!
@fiallinka tak navzdy tu teda nebudu ani omylem 🙂 A jak dlouho to se jeste taky nevi 🙂 Ale mala si tu celkem zvykla teda. Ona si vzdycky uzije, jak jsme doma s deckama a pak uz se tesi zase sem do skoly a tak. Tak uvidime. Kdyby jsme meli mimino, zase to bude o necem jinem....
Ahoj holky, mám prvního syna po IVF. Teď mu jsou 2 roky a 3 měsíce a přemýšlíme o druhém potomkovi, od porodu jsem nebrala antikoncepci a těhotenství stejně do teď nepřišlo. Z prvního IVF nám zbylo jedno embryo. Prosím jak probíhá zavedení toho embrya? Myslím, že se tomu říká KET, ale nejsem si jistá. Předem moc děkuji za odpověď.
@cepecek Vím,že nemáš času,ale chci se zeptat testovala jsi než jsi šla na prvni kontrolu po opu?A měla jsi estrimax?Holky psali prý po něm měsíčky nedostaneme,takže nevíme na čem jsme až do kontroly.Mě dost pobolíva spodek-vaječníky-a má vlastně darované vajíčka.Tak nervy hrajou.Držte se.Je to krása a nás to trochu dopuje. 😀
ahoj, tak to vypadá, že ten nativ KET asi nebude. Byla jsem na UZV, ještě jdu v pondělí, ale prý to nevypadá. Tak mě asi další cyklus Estrimax nemine, aaaach jo. Už mám tech hormonů po krk....