Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@beeba ale teda tři týdny, to mi přijde nějaké nereálné 🙂, já mám prostě z minula dvojčatová měřítka a tam už jsem prostě měla pocit, že dýl vydržet vůbec nejde 🙂, teď břicho malé, pocity normální, já vám holky nevím...
Jani2, tož teda bylo by lepší, kdyby to vyšlo pod peřinou doma, ale takhle se zaměřím na držení palců, jak to jen půjde... kéž by, strašně moc bych ti to přála...
@fiallinka s tim testem je to blby. No opravdu uvidime, ja uz to jaksi ani neresim. Nevim, jaksi rychle jsem se s tim smirila a jsem vnitrne takova klidna. Jako jeste dneska dopoledne mi bylo porad do place a uz je to dobry!
@tonytony no to sis musela teda uzit pekne nervy.
@veruleg dekuju, treba se jedno udrzi, no nevim....
tak jsem zjistila, že ATB dokáží oddálit menzes až o týden. Takže těhu test zkusím až pak 😎
Tak dneska lezim. Rano mi bylo moc dobre, vubec me nebolelo bricho, samozrejme rano na zachode opet kalamita, 😒 ale jak jsem pobihala v kuchyni, tak me zacalo bricho bolet. Tak jsem se rozhodla, ze budu lezet.
Takze vesmes lezim, krvaceni prestalo, na zachode uz jenom ruzove na papire.
Nevim, jestli tim neco zachranim, ten test byl vcera negativni, ale kazdopadne se citim mnohem lip.
Holky, tak mi teď volal ten dr. z laborky- zjistil mi, že mám nějakou tu mutaci, kde je zvýšený několikanásobně homocystein v krvi, mám díky tomu výrazně zvýšený riziko potratů, zvýšené riziko defektů neurální trubice u plodu... prostě hrůzně jsem vystrašená... Prý bych si měla nechat vyšetřit ten homocystein, polykat megadávky B vit. a kys. listový- to teda dělám a kontrolovat, zda ta hladina homocysteinu klesá... Jsem homozygotní mutant, takže ta horší varianta, výsledky pošle hned v po té mojí dr. do Prahy a s tou se budu domlouvat, co dál... Jenže mám strach, že do toho IVF to nestihneme tak dobře podchytit, pěkně mě to vyděsilo, napadá mě x dotazů, na co jsme se nezeptala, čekala jsem, že to bude v pořádku a ono ne☹ Další průser, další nervíky navíc- tak to jdu někde dostudovat, co vůbec s tím můžu dělat☹ Nemáte to někdo taky zjištěný a nějaké rady???Díky všem.
dokopala jsem se k jednoduchému kalendáři 🙂... musím na ty vánoce holt už myslet dřív..
@tonytony aspon se zjistilo neco a pokud se s tim da neco delat, tak je to dobry. Ale jsou to teda dalsi nervy navic ☹
@fiallinka ja posilala fotky minuly tyden. PAr let jsme nedelali, tak konecne jsem se k tomu taky dokopala. Ale nechali jsme udelat stolni 14-ti denni. Uplne obyc, bily.
@paja1 tak to bude den 🙂 Testy jsi nedelala nebo negat.?
@paja, @ejviska - holky, vy nás tedy napínáte! Já bohužel nevím, kdy se případné mimčo zahnízdilo, možná toho 28.10 když jsem špinila? Každopádně já taky nic, ani na testu (jo nevydržela jsem a testla 😉 ) ani nekrvácím. Ptala jsem se mudry, jestli to můžou dělat atb a ta zas říkala, že ty co mám spíš ne, tak teda nevím: Na netu jsem našla jiné zkušenosti 😒 Jestli to takhle bude i příští týden, tak se objednám ke gyn a nebo zkusím znovu testnout.
@paja1 ja pro jistotu nevarim vubec, nekam zajdem na obed. 🙂
No ja nevi, jestli muze byt krev pozitivni po negat. testu. Ale ja si rikam, ze kdyby fakt odeslo jedno embryjko, tak 10.den nemusi byt jeste hcg v moci vysoke. Ani nevim, jakou jsem mela citlivost testu. Ale stejne, po pravde, spis bych cekala, ze tam uz duch bude. No uvidim. Ale teda vim o holkach, ktere mely test pozitivni az pozdeji, treba az 15. den. Ale ja mela i pK, tak to by mohlo byt driv.
No, jak rikam, nic neni nemozne, ale plane nadeje si nedelam. Uz jsem i rodicum rekla, ze to nevyslo a svagrove. Ta je tehotna, budou mit v lete druhe. To bude hodne psychicky narocne, i kdyz jim to moc preju. MAji prvni po IVF, druhe prirozene, necekane.
@ejviska ejvis, možné to fakt je, teď to přece proběhlo ve zlínské diskuzi, ne 🙂? Většinou je to proto, že hcg se do moči prostě nevylučuje tak rychle u některých ženských - v krvi je, v moči ne... u přirozeného otěhotnění je ještě možnost, že embryo se zahnízdí později v děloze a produkuje hcg později...
@ejviska - já za to nemůžu! Moc ráda bych znala výsledek. Nechci si ale dělat plané naděje, to už jsem zažila milionkrát 😒 Snažím se držet jen faktů a nepouštět uzdu fantazii. Fakt je, že MS nepřišla, fakt je, že na testu (pravda z večerní moči) nic nebylo. Fakt je, že beru ATB a na netu se píše, že to může zpozdit. Fakt je, že moje mudra se k téhle informaci staví skepticky a říká, že ty moje ATB zpoždění způsobit nemohla. A fakt je, že břicho trochu pobolívá a prsa jsou trochu víc citlivá. Jenže to tak je standardně i před mrškou 😒
Zatím tedy jen počítám každý další den, kdy mám zpoždění a chodím se co chvíli koukat na wc jestli už nebo ještě ne 😎
Holčičky, vy nás teda fakt napínáte, ale možné je fakt vše- já taky norm. dostala u dcery jakoby MS a obrečela to apak byly//🙂 A já pak krvácela do 5. měsíce- už jsem to tady zmiňovala a o tom, že testy byly negat, a krev pozit. jsem taky četla- tonoucí se stébla chytá, což je pochopitelné- tak se ho držte a ať je to v pořádku a naskočí brzy // nebo krve odhalí tu krásnou zprávu🙂
@beeba ale to neni spineni, to je normalka jak ms, mi to pripada a poradne me chvilkama boli bricho. No v pondeli 13.den udelam test a v utery jdu stejne na krev.
@jani2
@beeba dekuju za podporu.