Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@veruuu_kadlecova drz se holka, je mi to vsecko moc lito 😕
@tonytony Ja neporadim neb jsem na tom byla tento mesic podobne. Uplne min spineni kdyz mela MS zacit, a to bylo jen kdyz jsem se utrela. Pak tyden nic, uz jsem si delala nadeje a nakonec to po tydnu prijelo a byl to vodopad...silene silny. Tak a ted babo rad......a ten tyden jak jsem zaspinila tak bricho bolelo skoro jako ze to kazdym dnem prijde a prislo az po tydnu. 😠
@veruleg Děkuju. Dneska jsem byla na "školení". Mám z toho hlavu jak pátrací balon. Mám pocit, že tohle všechno se v životě nemůžu načit a nemůžu to zvládnout.
@veruuu_kadlecova jsme silnejsi nez si myslime 😉 Postav se k tomu celem a pujde to....stejne pred tim nejde utect 😔
@veruuu_kadlecova ja myslim, ze to zvladnes urcite, pokud jste zvladli vsechno doted.
A jak Terzka, lepsi? KOukala jsem, ze jsou i ruzne stranky, kde se sdruzuji rodice.
@veruuu_kadlecova ptala jsem se té holčiny a prý opravdu, když se dělá běžná genetika, tak se nedělá vyšetření na CF... to se musí vzít zvlášť, prozkoumat jeden speciální gen, normálně to není vidět... tak jsem z toho na větvi, protože nás poslali na genetiku vlastně kvůli spermiogramu a podle všeho vyšetřovali jen ten karyotyp, hmm...
@ejviska ježiš, ty nás napínáš...
Tak holky, opravdu je ta krev negativni, takze uz vas napinat nebudu 😀 😀 😉 KOnecne je to za mnou!!!
jo a jeste rikal, jestli mam nejaky napad co dal 😀 Jeste ze neumim rict "hupsnout na manzela". 🙂
@veruuu_kadlecova ale ted mi ještě píše, že se to před ivf u chlapa běžně vyšetřuje...
@ejviska Tak to me teda fakt se.. ja do posledni chvile mela nadeji, ze Ti to vyjde. 😠 😠 😠 Tak ted se zase zkuste snazit sami. Moje znama, ktera 2X potratila tak mi rikala, ze ji gynekolozka rekla, ze po potratu je tam jak pohnojeno a telo je nabuzeno 😉 Pak se jim hned kratce zadarilo. Drzim pesti...treba otehotnime ve stejnou dobu 😵
@fiallinka no popravde ti reknu, ze az uz tam po ET byla dve embryjka, tak jsem si rikala, paneboze, co kdyz to vyjde 😀
Plan je jasny, jelikoz jsme oba zdravi, tak budem zkouset zase normalne a kdyz se nezadari, tak se v dubnu objednam do CARu a v lete 2.IVF.
@veruleg uz jsem vcera manzovi rikala, ze je tam pohnojeno 😀 Ani nedelal ksichty 😉 Ale ja nevim, jak to ted bude, ten cyklus bude asi rozhozeny. Normalka vim, kdy je ovu, tak snad to poznam. Ovu testy sice jeste mam, ale to se mi vuuubec nechce testovat.
To by bylo hezky, tehulovat spolu 😵
@ejviska ahoj, no to je mi líto.... Moooc jsem ti držela palce!
A jestli mohu být zvědavá - když jste oba zdraví - dělali Vám testy na imunobiologii?
My jsme totiž taky oba úplně OK, ale já mám silnou imunitní reakci na každou manželovu buňku... Zjistili nám to po mnoha inseminacích, které se pořád nedařily - tak jsme šli na speciální testy a bylo to tam.
@ejviska máš prostě za úkol mimino do dubna vytvořit, s kým a jak chceš 🙂, jo? Vy jste fakt divný případ, že to nejde, neflákáte do doma náhodou? 🙂
Ale jinak jsem zpátky z kontroly, poprvé jsem byla na ktg a řeknu vám, pro mne to byl strašný zážite.k, jak tam to srdce bušilo, přišlo mi, že to prostě nedám, že uteču... prostě jsem měla strach, že to buší špatně nebo se to zastaví...
A hlavně, bavili jsme se o termínu a zatím mám napsané v primářově kalendáři už 26.11... ale můžem to ještě změnit... tak vám nevím - totiž 30.11., když jsem 38+0, je Ondřeje a to se mi moc nelíbí, 1.12. je zas už o den později a to mne stresuje, 29.11. nemá primář čas a tak jedině toho 26., ale to jsem teprv 37+3...
já normálně nevím, na jednu stranu bych ji tam ráda dopékala dýl, ale na druhou se fakt klepu strachy, hlavně jak dojdu na tu kontrolu, tak jsem úplně mimo...
help 🙂
@fiallinka 😀 😀 ty jsi jak muj kamos, ten me posila na swingers party 🙂
No to vis, ze to neflakame, ale ani nehrotime. Ale 100% jsme se nekolikrat 😀 😀 😀 za posledni rok trefili do ovu. Tak nevim, cim to je. FAkt jsme nejaci divni 🙂
Miminka maji rychlejsi srdecni akci, oni maji normalka nad 120-160, coz je u lidi dospelych uz tachykardie. Dospelaci maji 60-90.
Ja bych sla toho 26.11. Ja mam mnohem vetsi strach z prenaseni nez z nejakych 2 tydnu drivejsich. To neni vubec nic, miminko uz je velke, kdyby nebylo, tak te primar do toho nezene.
A moje gynekolozka vzdycky rikala, ze 35.t staci.
@ejviska no asi to tak dopadne... jen mám strach, abych jí ještě nezadělala na nějaké problémy, ale přece jen čtyři dny dřív, to už takovou roli asi nehraje, že.. já ti nevím... ale u Juráša jsem byla šťastná za 35+6, připadalo mi to hodně 🙂, u dvojčat to je už fakt hezký termín...
@fiallinka jestli myslis, ze by mela nejake organy nevyzrale, tak to nehrozi. Prave do 35.tt jsou vyvinute plice i oci, to jsou takove ty hlavni... Samozrejme zalezi na porodni vaze, ta je "v poradku" od 2.500g. Kolik mala vazi, vis? Za posledni mesic v brise mimco pribira 1 kg. Ja bych se nebala a chtela bych to mit za sebou. Ty se tak mas 😵 😵 za 14 dni uz u sebe mimusko.
@ejviska Je mi to líto, že i krev potvrdila tu smutnou věc☹ Ale koukám, že už tasíš zbraně do dašího boje a to je moc dobře a třeba se vám fakt povede domáčátko a hned napoprvé🙂 Bylo by to hezký, no, uznej🙂 Tak koukej manžílka pěkně svádět🙂
@fiallinka Už jsem Tin psala vedle🙂 Je to na Tobě a my už se na princeznu moc těšíme🙂
Tak jsem si došla jak alkoholička do krámu pro vínko, dala si sklenku a vřelou vanu a málem to byla moje poslední minutka, jak nejsem zvyklá pít- byla jsem totálně na mol, tak jsem na hodinku usnula! No na WC pak zase špinění, možná trošku víc, nevím- přijdu si jak magor!!! Jako měla bych asi zkusit ještě večer repete, ale to nevím, jetsli dám, fakt mi není po tom víně nějak extra exklusivně☹ Fuj☹
@tonytony no, kdyz vidim, co se deje kolem a ctu tady ty pribehy, tak si myslim, ze " smutna" vec je moc prehnane 🙂 Musim byt rada za to, co mam! 🙂 A taky jsem !!!
S tim svadenim... ono s tim jednim vsudybylkem za ritkou je to mnohem horsi, nez kdyz jsme ji nemeli. 😉 Navic uz vsemu rozumi, chytra je jak radio. 🙂 Mame to hoooodne tezky!
@tonytony to bude tema hormonama, ze? Sak treba jim zavolej, poradi ti.