Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@tonytony - je to těžké a občas na nás všechno padne, ale ženská si zanadává a jde dál, jsme silný, silnější než chlapi 😉 já taky počítám celý tenhle rok dny, měsíce a pololetí a doufám, že už bude ten správný čas - zdravotně, finančně, psychicky. A pořád se mi to posouvá 😒 . Ale kvůli tomu si nenechám zkazit chvíle se svou rodinou, radosti a něžnosti se svou dcerkou nebo manželem, ty jsou tady a teď a já jsem tu pro ně. Život je moc krátký na trápení. A společně to zvládneme. Moc mě uklidnilo, když jsme si doma řekli, že když to nevyjde, svět se nezboří, máme nejkrásnějsí 😵 , nejšikovnější 😵 a nejúžasnější 😵 holčičku na světě. Zrovna nedávno mi Anet řekla: "Mami, já tě prostě miluju!". Co víc si přát? 😉 😎
V lednu začneme nanovo, s novým rokem nový vítr, uvidíš. Já, ty a medved, budeme se podporovat vzájemně.
@ejviska - díky! Cítím to tak. Dost dlouho jsem se v životě ohlížela na druhé a odsouvala věci až na potom. Jenže pak život proteče mezi prsty a kde nic tu nic. Je potřeba žít tady a teď brát všechno jak to přijde, což ale neznamená pasivně, bez možnosti se rozhodnout nebo něco udělat. A přesně jak píšeš, děláme všechno co můžeme a jak nejlíp umíme 😉 a i když se věci třeba nepovedou tak jak bychom v tu chvíli chtěli, možná to tak má být, třeba to má hlubší význam...
holky předtím jsem jen zahlídla že vyhlížíte Fiall...malá Karolínka se narodila už v 7:50 😉
omlouvám se za vpád 😅
víc nevím 😅 jen že jsou ok...ona to napsala na naši uzamčenou diskuzi její kamarádka
@fiallinka - veľké blahoželanie k narodeniu malej dcérky - Karolínky (nemýlim si meno? 😉 ...inak veľmi pekné!). A prajem maličkej a vlastne celej tvojej rodinke už len krásne a šťastné dni. 🙂 🙂 🙂 Dcérke posielam velikáááánsku pusinku! 🙂
@veruleg - nuž uvidím, či nájdem na teste //...chystám sa testovať na 7.deň po KET ako minule. Zatiaľ nemám žiadne pocity, či tušáky na úspech či neúspech....len sa trochu obávam, že aby boli vydarené 2 KETy za sebou...to sa asi nestáva! 😒 . Tebe prišla červená potvora 😢, ale za 2 týždne môžeš zas skúšať.... 😉
@beeba - no jasné, ty si naša veľká bojovníčka! 😉 Som rada, že si sa nedala ešte na tu HAK, veď mohlo by sa nejak pošťastiť, no nie? Už si si v CAR preskákala dosť a verím, že to stálo peknú kôpku peňazí, my sme si už tiež dosť prešli: 3xIVF, teraz 4 KET 😒 ....ale mám aspoň Janku! 😉
@tonytony - prečo toľko smútku? Uvidíš, že do roka tehulka budeš a je dobré, že pri tebe už bude všetko podchytené a sledované!
Ahoj, tak to je moc fajn, že malá fiallinka je na světě a že jsou obě o.k., taky se těším na nějaké podrobnosti.
@jani2 a na Tebe holka zlatá myslím kudy chodím, kolikrát si říkám, že to snad není možné, aby net a naše podobné problémy takto "sdružovaly" úžasné holky 🙂 a nebudu moc kecat, prostě jako vždy, držím vše co se dá, nejenom palce 🙂
Ahoj píšu za sestru Fialinku 🙂 Dneska ráno se ji narodila krásná holčička Karolínka 2,65 Kg a obě jsou v pořádku 🙂))Sestra se na internet dostane asi až tak za týden, ale pozdravy ji určitě vyřídím 🙂
sestra: Ju a omlouvám se zpoždění informací, nějak jsem v té euforii zapomněla...🙂
@fiallinka moc , moc gratuluji a přeji oběma hodně zdravíčka a mlíčka a mamince ještě plno energie, aby vše zvládla tak jak má. Jméno Karolínka je moc pěkné a tak ať vám dělá jen samou radost a je holčička hodnoučká a nechá maminku (asi i tatínka) aspoň trochu vyspat.
ahoj holky, jak se tu máte? Volala jsem si znovu do CARu. Bavila jsem se totiž s kamarádkou, co má dítko ze stejného CARu z KETu, kolik platili (před skoro 3lety) a nezdály se mi ceny co mi teď řekli.
No KET za tu dobu zdražili o 100% - z cca 3tis na 6tis ☹, ale pozitivní zprávu mám ohledně ceny za zamražení. Pamatuju si, že jsme toho platili spoustu, ale už jsou to 3roky, nevím co přesně, takže recepční koukla do záznamů a budeme na další rok platit jen 500Kč, protože jsme tam měli do téhle doby předplaceno. Dokonce kdybychom KET stihli letos (což nestihneme), tak bychom za zamražení neplatili nic 😒 Takže pak už jen 500 za jednorázové zdravotní pomůcky a mělo by to být všechno - celkem tedy "jen" 7tis! To bychom už mohli nějak finančně zvládnout, i s pomocí rodičů. Pokud tedy nebudu potřebovat nějakou hormonální stimulaci.
Holky, vy jste tu některé psaly, kolik vás stála hormonální podpora u KETu, kolik to tak vychází?
@cepecek Ahoj a jak se daří?Zvládáš?Ja mám kamarádku holky jsou zlaté budou mít 3roky v červnu,ale dělají jí naschvály.parlička.když jsem tam jednou byla-jezdím častěj.tak měli gumáky a každá měla 1 gumák žlutý a 1 červený.Já jediná prý uhodla,že je to proto aby se nehádali.Není to sladké?.Jinak jsem 3 den po KET Mám depku.Mám 2 embryjka 5-denní,blasto.Ale nanučky.mražáčky.Nějak to vidím špatně.Jsem po 11.tak asi posuzuji vše co jsem do teď prodělala a to pozitivum né né přijít.ta šance není taková.A minula byli čerstvé a 4.Takže asi ta depka s tím souvisí.Ale nnekradu a na čerstvé není.Ty se drž a užívej si to .Věřím,že je to psycho,ale krásné.Moc ti fandím.Prožívala jsem to tu stebou.4etla jsem tvé stránky od začátku.Zázrak.
ahoj holky, celé dopoledne myslím na fiallinku, jak se asi má a jestli ej všechno v poářdku. Už aby bylo po víkendu, abychom od ní měly nějaké zprávy 😕