Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@zuzanka7834 hehe, prvni tehu se nam podarilo hned na prvni prirozeny pokus 😀 , zadne IVF.
A mam za sebou jedno neuspesne IVF vloni v rijnu, po cca 3 letech snazeni. V lete pujdu na 2.pokus.
V cem je zakopany pes nikdo nevi, spermio dobre, partner je stejny jako tehdy 🙂
Ahoj, dnes jsme byli na UZV, jsem 10+6, mimís má 3,55 cm a už se krásně mrskal. Dr říkala, že je to moc hezké miminko 🙂
Nabrali mi hektolitr krve na screening, velký UZV máme 10.6.
A normálně mi roste břicho! Některé úzké džíny skoro nedopnu a to jím minimálně, páč mi je na blinkání - celodenně.....
Zdravím a přeju pěkný víkend!
@ejviska - jj, podle statistiky a pravděpodobnosti by to tak být mělo 😀
jinak já se měla teprve zítra objednávat na UTZ, ale nevydržela jsem a volala v prostředku týdne. Těhu test je pozitivní tak jsem si říkala na co čekat. Dali mi ale stejně termín až na 30.5 ☹ musím holt vydržet. Můžu se utěšovat tím, že už alespoň s určitostí bude vidět srdíčko, v té době to bude už 7tt 😉 tak to budu mít v jednom a nebudu muset chodit několikrát.
ahoj holky, jdu vas pozdravit nez zalehnu 🙂 Tak nevolnosti uz jsou uspesne za mnou a ta silena unava snad uz taky ustupuje kdyz vidim ze jsem dnes vydrzela docela dlouho 😵 Brisko zatim neroste....jen obcas navecer a je to dost neprijemne...jsem samy vzduch....do rana to nastesti vyprcha 😨 😨 😨 Pri prvnim jsem to fakt nemela.
V pondeli je kontrola, tak snad bude vse v poradku 😉
@eyael snad uz bude videt, ale ikdyz jeste ne tak neves hlavu. Ja byla az skoro v 8.tt doktor mi tvrdil ze ma vyborny ultrazvuk ale potvrdit se to nedalo...ikdyz tam stejne bylo 😵 To je super jak se to tady rozjelo.
Jeste aby se co nejdriv pridala Ejviska, s Tonytony uz pocitam 😉
ostatnim holkam to samo taky preju...vsem. Dobrou 🤐
Ahoj holky, jdu Vs pozdravit, propadám nějak beznaději, žádné příznaky u mě nejsou, hlavně prsa nic a ta mě nikdy neklamou, tak se moc začínám bát☹
@tonytony nepropadej panice a nemaluj certa na zed 😠 😠 Kdy budes testovat?
Tak holky, dnesni kontrola probehla v poradku. Mimi odpovida 17tt+2dny. Krevni testy taky OK. Jedine co me muze znepokojovat jsou vysledky protilatek. Jsem A- a protilatky mam hranicni. Takze ve 25tt dostanu injekci a snad se nebudou dal zvysovat. Ejvisko nevis neco vic o tom?
@ejviska Kéž by jste měly pravdu a bylo brzy, blbý je, jak má člověk už zkušenosti a srovnání, tak o to víc ty nervy a strach má... mně by to po tom všem, co se teď dělo už přišla fakt ta nejhorší rána osudu, takovou šanci s embryjky už nikdy nedostaneme, o tom se nám mohlo jen snít... Blbý je, že člověk pak už fakt neví, co víc pro to udělat, vždy se našel důvod, který se prostě dal nějak vysvětlit zdůvodnit audělat to líp( u 1.IVF jsem nebrala Pednison ani Anopyrin, u 2. už ano, ale zase embryjko nemělo skoro žádnou šanci i dle dr.- jen jsme mu dali šanci, nakonec se i chytilo, ale pustilo- to jsem si dokázala zdůvodnit, že prostě bylo špatné, ale teď, kdy člověk dostane 2 zdravá genetikcy embryjka a bere Prednison, píchá Clexane na ředění a stejně by to nedopadlo, tak co víc pro to udělat? Sliznice byla prý krásná, fakt nevím... Kdyby se nám teď nepodařilo žádné zdravé embryjko, tak zvažujeme ev. dárcovská, ale ted, když víme, že ta zdravá umíme, tak se od toho logicky odkláníme- hl. manžela to přesvědčilo, že ne... Ale kdy je chyba? Ve mně, ale jaká? ach jo, kéž by to dopadlo a já mohla už normálně dýchat...
Holky, tohle je strašný utrpení, já když měla problémy s ěhotněním dřív bez IVF bylo to taky těžký, ale tohle si fakt nikdo, kdo tím neprojde, neumí ani ze setiny představit☹
@tonytony - nevím, jestli tě to uklidní, ale mě VŮBEC NIC NENÍ. Jsem z toho taky dost nervozní, obden si dělám test jestli zas naskočí ty dvě // 😒 Prsa jsem měla napnutá jen před termínem očekávané MS, trochu mě natahoval žaludek asi dvakrát, trochu mě bolelo břicho jako že to vypadalo na MS, ale od té doby nic. Ani prsa, ani špatně od žaludku, prostě nic. Jen mám pleť jako miminko 😨
Jinak u mě by MS taky nedorazila v termínu, vzhledem k Utrogestanu co beru, ale termín kdy by měla dorazit za normálních okolností jsem věděla, tak jsem se toho držela při testování.
Jsem už děsně napnutá na tu kontrolu, tchýňka prorokuje dvojčata, já pocitově nevím proč jednoho kluka, no ona ale bohužel má na tohle nějaký 6tý smysl, trefila se vždycky co pamatuju v okolí nějakou těhuli. Nezbývá než vydržet, ale je to náročný 😅
Jo @veruleg - srdíčko by prý v mém případě mělo být už vidět 24.5. takže si říkám, že toho 30.5. kdy mám jít na kontrolu snad vidět bude s jistotou 😕
@tonytony je uplna blbost, hledat chybu v sobe! Podivej na me, ja mela pekne blastocysty, sliznice OK, proste vsechno OK, prednison i anopyrin a stejne.... to proste neovlivnis... tady uz uraduje jenom priroda.
A urcite by bylo pro tebe dobry, si to v hlave nejak srovnat a uvedomit si, ze pro to delas maximum a vic proste delat nemuzes. ( SPis vsechno co delame je proti prirode a huntujem si zdravi, takze nedelame maximum, ale vic nez maximum.... 😒 )
@veruleg ja o tom nic nevim, ale urcite to nebude zadna hruza, dr. budou vedet co delat. 🙂
@eyael já teda měla příznaky až od sedmého týdne, a většina lidí taky až tak, takže neboj 🙂
@tonytony - a mně prsa nebolely vůbec nikdy 🙂, jen tehdy, když byl ket neúspěšný...
ale ty jsi jinak typickým příkladem negativního myšlení, fakt 🙂 - já teda taky nejsem zrovna optimista, ale stejně jsem při ivf uvažovala tak, že prostě i když není žádný problém, tak šance na uchycení je třeba jen poloviční... navíc ty jsi dokázala otěhotnět přirozeně, to já jsem věděla, že nepůjde....
a půlroční Káju mám v albu v supr šatech, kuk 🙂
@ejviska dakujem krasne za odpoved. Nakoniec sme sa aj s manzelom predsa len rozhodli pre to pero, budeme pichat gonal, tak dufam, ze nam prinesie stastie 🙂 Kolkokrat ste absolvovali ivf kym sa Vam podarilo prve tehu? Drzim palce, nech sa podari aj druhe 🙂