Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
iwuš, puregon je jen jeden, to číselné označení je počet jednotek - jsou to různá balení. Ta velká lahvička, která se dává do pera, to je ta devítistovka. Ale jinak myslím, že shánět ho mimo car ti nijak moc nepomůže, pokud ti ho teda někdo nedaruje nebo neprodá hodně pod cenou. Prodávají ho jen lidi, kterým zbyl - a ti za něj všichni dali cca 2,50 za jednotku, takže pochybuju, že by ti ho někdo prodal o moc levněji - ty máš totiž pokus hrazený pojišťovnou, takže tě bude stát přesně tolik.
Spíš je dobré, že víš, kolik ho budeš potřebovat, když už máš stimulaci za sebou - a spíš myslím, že ti ho dají míň, když jsi měla hodně vajíček. Takže by asi bylo dobré, nechat si ho předepsat přesně v takových baleních, aby ti nezbyl a ne 2x900, jak dávají nám - mně tam zbylo poprvé přes 500, potom 300 a za to platíš, i když to nepoužiješ. Ale možná natrefíš na někoho, kdo bude mít těsně po stimulaci a zbyde mu v tom peru něco jako mně, ale tolik lidí zas není, kteří by to rozdávali (musí se to spotřebovat cca do měsíce). Tož nevím, jestli jsem to napsala srozumitelně.
Děkuju rozumím tomu takže myslíš že nemá smysl to shánět?No asi počkám až co mi řeknou v Caru a pak bych popřípadě začala jednat.Ale jsem ráda že mi to někdo blíž vysvětlí já v tom tápu 😖
Myslím, že nemá - že prostě za něj zaplatíš stejně nebo jen o malinko míŇ než v tom caru - shánějí ho většinou holky, které mají větší než běžnou spotřebu nebo ten, kdo jde do 4. a dalšího ivf. Takhle ti prostě pojišťovna trošku uhradí.
Teda to je můj názor, schválně, co ostatní holky 🙂
Já si to taky tak myslím,moje známá to tak sháněla protože už si vše platila sama a ještě měla jen ten Nativ tak jí to prý vyšlo levněji ale u Ivf myslím že je to asi zbytečný.Děkuji za názor 😉
teď jsem si smazala hooodně dlouhý přízpěvek....tak alespoň stručně:
Fial, jednou jsem měla mimoděložní, při něm jsem přišla o vejcovody...
Jinak k tomu neúspěchu - je to o něco lepší, tím že mám Péťu. Kdybych neměla mimi, tak bych to nesla určitě hůř. Takhle si říkám, že to prostě zkusíme znovu a uvidíme...Samozřejmě mám velikou oporu v manžílkovi 🙂
Iwus, neboj, než se dostaneš k doktorům, tak už budeš mít jasno ve všem co se IVF týká 🙂
Dobrý večer, tak jsem právě dočetla vše, co jste dneska napsaly 🙂
Fiallinko, věřím, že je TO zázračný puregon. Nakonec, za 14dní +- to nastane a to už budu věřit úplně na vše. A nahoru naslibuju všechno i to nemožné. Třeba, že zhubnu na svoji původní váhu 57kg, nikdy nebudu nepříjemná na své bližní, s radostí budu vařit uklízet a krom zdraví, si již NIKDY nebudu nic přát. Dělám si srandu....
Krup myslím že je to lepší vědět něco dopředu.Někteří(neříkám že všichni) hřeší na to že tomu nerozumíš a doporučují Ti zákroky které nejsou třeba vůbec potřeba jen aby jsi zaplatila co nejvíc.Takže je fakt lepší mít nějakou předstvau o tom co je a co není důležitý......
Krupice, ještě počkej, dva tři dny a zkus test udělat znova. Třeba ještě nějaká naděje je, ale 100proc. máš pravdu, že se s malým mimčem kouká na svět, i když hrozí teď neúspěch, daleko jinak, než když žádného drobečka nemáš. 🙂
Holky mám známou a ta už si hardila 3 pokus a zkusila nativ ona 1 vaječník manžel blbý sperma.Nativ ji vyšel hned na poprvé a Kubíčkovi budou 2 roky a narodí se jim Jeníček.Takže zázraky se dějí 😅
Iwusko, ano, vychází to tak okolo 15., 16.4. Lhala bych, že nemám strach. Sice mne obavy, že jsem stará, trochu opustily (i když jsem realista a vím, že šance na úspěch se s věkem rapidně snižuje), ale už ted mám knedlík v krku z toho, jak mi bude, až nebude ☹ Ach jo 😢
ahoj holky, chvíli tu nejsem a tady to jede 😀
fialinko velká gratulaceeee! hurááá! 😉 😎 stejně nevím proč jsem si nepřipouštěla, že by to u tebe mohlo být jinak 😉 😵
doufám, že se od tebe všechny těhulkovsky nakazíme a vyjde nám to do konce roku taky 😎
o Velikonocích moc nebudu sedět u počítače, jedeme za příbuznými na návštěvy a chceme si užít společného volna, takže se asi uvidíme až v pondělí večer. Tak se mějte krásně a užívejte volna. Doufám, že bude pěkné počasí.
Bee je fakt blbý to že to prostě vyjít nemusí,ale já myslím že už snad jen proto že jsi taková bojovnice to výjde a ten dárek k těm kulatinám bude 😉
Bee no včera opět diskuze na téma Ivf.Řekla jsem že jsem se snad domluvili a pokud by si to rozmyslel ať mě laskavě řekne.Pokrčil remeny a nic.Takže mlčení je souhlas a já jsem 100% rozhodnutá to na přelomu července srpna rozjet.Jak jsem psala poslední týden včervnu jedeme ke švagrové do Švýcarska pak se budu muset dát psychicky do pořádku a 😀
Dobrý večer já když by to u nás vyšlo taky bych dostala krásný dárek ke kulatinám ted jak naschvál ty dny vůbec neutíkají i když dnešek mi utekl dost.Když se mě manžel ptal co bych od něj chtěla tak jasem říkala,že bych chtěla pro nás tři ještě dětátko.No musím opravdu myslet positivně bez toho to asi nepůjde,jinak já budu mít lék asi Gonál jako tenkrát sice mi ho zdražili je prý z těch léků nejdražší ale nevadí hlavně at pomůže
Iwus, to je jasný, že je potřeba mít představu co a jak, aby tě doktor nechtěl "vzít na hůl"...
Holky, já jdu odpočívat, zítra máme ten "pracovní den" kolem domečku 🙂.
Krup, stejně to ale s tou prací nepřeháněj, šetři se.
Evaav, prostě náš čas přijde 🙂
Iwusko, tak ty svátky v práci nějak přežij 🙂
Fiallinko, ještě jednou velká gratulace, teď už jenom budeme napnuté, kolik miminek to bude. Moc přeju 2, ty to zvládneš levou zadní.
Holky, taktéž se s váma loučím, jedeme na 3 dny na Moravu k manželovým rodičům a budu zvědavá co a jak v pondělí AHOOOJ 🙂
Beebušo, nestraš 🙂. Jo, a kam jedete za těma rodičema?
Užijte si velikonoce, my teda nejedeme nikam daleko, ale zítra jdeme na výlet, tak snad mi 8 km neuškodí...
Fiallinko, velka gratulace z dalek 🙂 Ale ja jsem ani nic jineho necekala 😉 A ted rozesli ten tehu virus po siti, prosim. 🙂
Ahoj Ejvis 🙂, to jsem ráda, žes kukla až z kdovíkama... ten virus už jste chytly, stačí se jen tady se mnou bavit 😉
Vidím, že dnes tu je "velikonoční provoz"... my jsme byli celý den pryč, ty km mi snad neuškodily, jen se mi zdá, že příznaky nemám dnes skoro žádné (asi nebyl čas se pozorovat)..zítra pro jistotu zkusím další test...
Teda holky, až taková neúčast 🙂?
U mně nic nového - příznaky nemám už vůbec žádné, ohss taky ne, čárka ale sílí 🙂
Ahoj holky, nakukuji, co je nového...
Fial, super, že čárka sílí 🙂. Kdy půjdeš na utz?
Mě naplno dostihla choroba, takže si stříkám do krku a kapu kapky na kašel a piju šťávu z cibule. Tak snad to zabere, abych ve čtvrtek byla už fit a mohla jít s Peťulou na plavčo 🙂 a hlavně doufám, že se odemne chudák nenakazí...
holky ještě bych se chtěla zeptat přemýšlím jestli si pomalu neshánět puregon mimo car ale nevím jaké to označení nebo jestli je to jedno 300,600,900 myslím že jsem píchala 900 ale nevím to přesně.Můžete mi poradit 😒