Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
Ahoj Fial, asi ne, sice ji sem tam otevřu a pročtu, ale dost mězrazuje ten fakt, že tam je spousta mamin né těhu🙂
Fiall s tím nakupováním po sekáčích to je ukrutná nemoc.U sestry na půdě mám věci do 3 let pro obě pohlaví a stejně sem tam něco koupím můj už je ze mě na prášky... 😉 .Čepečku tak založte s Fiall novou diskuzi pro těhu s dvojčátky,ne? 😅
Čepečku, tak já ještě chvíli počkám a pak tam vletíme a uděláme čistku, co ty na to? Ono to většinou tak bývá, že se ta stará parta odstěhuje na nově založenou diskuzi...nebo můžeme založit nějakou jinou. A vidíš, zase na to myslím. Ach jo 🙂
Iwuš: sékače jsou fakt mor. A navíc v našem pidiměstě je jich milion, konkurujou jim zdatně jen Vietnamci... na normální obchod ale zas skoro nenarazíš 🙂. A nejlepší je "hrabák", který tu je skoro pořád - v celém prvním patře kulturáku jsou stoly, na nich vysypané hromady věcí z pytlů a ceny mají jak kdy - někdy 20% sleva, někdy 50 a někdy vše za deset, když je konec akce... a to jsou pak úlovky - když máš sílu hrabat...
holky, bych byla za zůstat v té původní "čekáme dvojčata" 😉 už z určitého sentimentu bych se s ní nerada loučila, když jsem jí zakládala, že 😅 😉 a navíc, já se k vám na podzim přidám, jen si nemyslete, že nám jen tak zdrhnete jinam 😉 😀
chiw: určo, já bych se tam ráda taky vrátila - ale holky se určitě přesunou jinam, to už se tam dělalo několikrát...
Tak mám po návštěvě gyndaře jsem v naprostém pořádku a říkal že se mám objednat tak na červenec srpen a že to začneme řešit už naplno,takže začátek je! 😎
Iwuš, to si teda nemysli, že bysme se z tadyma odstěhovaly, my se třeba jen trošku rozdvojíme. Navíc za chvíli budeme mít dvojčata všechny, ne?
Ahoj holky, pár dní nám nefungoval net, tak jsem si teď pročítala, co se tu událo nového a musím říct, že je to silně nakažlivé a ikdyž se pořád ještě bojím, jak budu Gabču a těhu zvládat, tak myslím, že mi to tady bude prospívat, protože už teď mi to přijde míň hrozivý 😉 !
Nakupování oblečku taky někdy přeháním, mám kamarádku, která prodává přes net, tak mi nechává probrat to nejhezčí, no tak to vždycky neodolám, ale má to levný, takže nemám skoro výčitky 😀
medy - no ani mi nemluv, Juráš toho má tak pro tři děti... a jinak neboj, zvládneš to, bo ti nic jiného nezbude 🙂
čepečku, ani jsem moc nechtěla, ale dnes jsem na ty dvojčata vlezla a něco tam řekla, musela jsem komentovat něco o císaři... no jak vidíte, jsem nenapravitelná, aspoň si to ventiluju tady, když už to mé okolí neví... 🙂. Pojď tam taky, postupně to tam ovládneme 🙂
Ahoj holky,
Bee moc na tebe dneska budu myslet - at ti vše dobře dopadne....
Fial. no uvidíme, ještě fakt nevím, nestíhám reagovat a ni tady....
Jo a holky, kde se dneska slítneme? Já už mám nachystané koště🙂
Ahoj holky, moc vás zdravím. Narodilo se nám štěňátko, tak už mi na net nezbývá čas...
Bee, mooooc držím palce, ať OPU dopadne na 1***!!!
Bee myslíme na Tebe všechny takže HÓOOOOOOOOOOOODNĚ ŠTĚSTÍČKA 🙂 Fiall jdu na ty dvojky taky mrknout ............... 😀
Tak jsem koukla na ty dvoječky Fiall i Čepeček se tam slušně zapojují holky kdy žtak mi tam držte místo kdyby se stala náhoda nehoda že budu mít 2 malinkatý stvořeníčka 🙂
Iwuš - ale já stejně budu chodit dál k nám🙂 je mi tady s váma moc dobře a hlavně nás tu není moc ,tak se mi tak moc nepletete🙂
Fial - Děkuji moc za podporu 😀 , ale svatá pravda!
Bee - moc držím palečky, ať vše proběhne v pohodě!!!!
Dnes bude určitě bezva den, po dlouhý době jsem se krásně vyspala! Gabče se asi už proklubal i ten druhý zoubek, tak chrupala až do půl desátý!
Medy no to je nádhera když tak melé děťátko tak dloooooouho spinušká.Asi už jsi to potřebovala trošičku dospat těch 5 měsíců,ne? 😉
Iwuš neboj, držíme místo 🙂 tobě i Beebě i ostatním... ale tady chodit budu, je nás tu málo a to je příjemné (i když samo budu ráda, když se někdo ještě přidá i tady, ať to nezanikne, až všechny budou těhotné...)
Ale řeknu vám, celkem nic mi není, jen občas lehce blbě od žaludku, jsem vůbec těhotná? 🙂
Ahoj holky, hlásím:
měli jsme 12 dostatečně velkých folikulů (menší nebyly odebrány či co ) a z toho 9 vajíček, které se všechny oplodní, spermie jsou mršné, ale díky ISCI to bude v o.k. Paní embryoložka pravila, že vajíčka jsou všechna v pořádku, tak teď jen aby se buněčky - embrya množily. Jdu se dospat. Jsem nějaká rozbolavělá a unavená. Doma jsem "sežrala"vše nač jsem přišla, a nyní si připadám jako vlk, který má v břiše kamení. Pravděpodně ET bude v pondělí. V pondělí ráno tam budu volat.
Jsem spokojená, protože 9 plnohodnotných vajíček jsme měli i u 2.IVF, tak snad zbude i něco na zamražení. 🙂
A holky děkuji za podporu a těhotné odpadlice zůstaňte s námi, díky Vám člověk vidí, že to jde 🙂
Beebo, i nadále mne kopíruješ, taky jsem měla dvanáct a 8 bylo zralých a oplodnili šest... už jsem si zoufala a jak vidíš, nebylo třeba...navíc mám pocit, že člověku se vždycky ten jeho výsledek zdá "špatný", ale přitom máš ideální reakci...vidím to nadějně 🙂
Beebo no to je nádhera 😅 Pěkně to dospinkej ať jsi na pondělí připravená odpočatá aby se tam těm malím mrškám u Tebe dobře zabydlelo a aspoň jedna aby tam zůstala 9 měsíců! 😀
Iwusko: ona se vzbudila ještě v šest, ale nadlábla se a chrupkala dál, tak se to nepočítá 🙂 ! Nestěžuji si, vím, že by mohlo být hůř!!! Je zlatíčko 😀 !
Beebo: paráda, 9 vajíček!!! Budu držet palce i v pondělí!
Úplně se mi vrací vzpomínky na můj ET, strašně mě to tehdy dojalo, vidět to budoucí miminko 😵! Hele pár dní s Vámi a už se nemůžu dočkat, až půjdeme do Gennetu 😀!
Beebo, skvele!! Drzim palce!
My uz jsme zpet v Irsku. Je tu o 20st. min, tak jsme pekne zmrzli 🙂
Ahoj, holky, díky za držení palců, ještě je budu potřebovat. Z neduhů jsem se vyspala, tak je mi moc fajn. přeji krásný víkend, všem 🙂
Ejvisko zdravím, vítej zase zpět. Kolik stupňů máte nyní v Irsku? A už jsi obědnaná na to IVFko?
Holky, chci se zeptat, zda-li jste při stimulaci přibraly nějaké to kilčo? Jestli jste první dny po OPU do ET (KET) zobaly utrogestan a v jakém množství a jestli se vám po něm taky zavíraly oči?
Beebo, nepřibrala jsem, ale spousta lidí prý jo... a utrouš jsem zobala a zobu pořád a opravdu tak hoďku po spolknutí i dřív moták, únava, ospalost...teď ho většinou zavádím spodem, to je lepší 🙂
Ejvis, ahoj, myslela jsem, že jsi ještě v Thajsku 🙂
Jinak doktora jsem dnes vzdala - půjdu až příští čtvrtek, stejně nevím, co by tam zajímavého viděl 🙂...
kdy jste šly vy, pamatujete ještě?
Čepečku, a budeš chodit na dvojčatovou diskuzi? Zatím je tam spousta mamin, někdo by je měl pomalu vyhánět...