Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
Jani, teda vas toho ceka. Urcite bude vsechno v poradku a doktori to chteji jenom pro jistotu.
@jani2 no jani, vás toho čeká... naštěstí je to skoro všechno preventivně, takže snad nic nenajdou a neodhalí...
@anitta prd silná osobnost, prostě se nedá nic dělat, než to nějak přežít, pokud mám mít život ještě smysl. Ještě si přečti, co se stalo Jani, ta na tom byla ještě hůř ☹. Ale taky radši budu věřit v pozitivní konce 🙂
jani fialin moje problémy jsou opravdu nic proti vašim držím vám moc palce at už vás nikdy nic tak hrozného nestane moc mě to mrzí ☹
Fialli, drzim palce strasne moc. Ale uvidis, ze vse bude OK. Sak vybrali ty nej nej embryjka 😉
Ahojte 🙂
@fiallinka , pridavam sa k tym, co silno drzia palce 🙂
prisla som sa pochvalit, ze odvcrea mam v brusku dvoch bojovnikov. Bola som konecne na KETku. Len mam trosku dilemu, ako je to s dvihanim a nosenim malej. Nemozem ju nenosit. Obmedzujem to, ale uplne vylucit sa to neda, som s nou cez den sama. A ma takmer 9 kg. Je to velky problem? Mam strasch, ze prave preto nam to nevyjde a drobci sa neudrzia....
fialinka držím pěsni a i Davídkovi jsem nakázala tak jo 🙂
katy drž se a mě dr říkala že do patnácti kg se to enřeší , taky jsem měla špatný pocit ale pokud to má vydržet tak to vydrží i přes tahání neboj se bude to ok 🙂
Ahoj katy2,pokud se mají mimísci udržet, tak se udrží, i když určitě bys měla odpočívat a být hlavně psychicky v pohodě 🙂 Malá zase není tak velká, 9 kg je v pohodě 😉
Jsem dnes z toho NT+ jaksi rozhozená. Výsledky mám sice negativní, ale je to riziko 1:500, což nic moc, takže radši mám na triply jít co nejdřív a pak i brzo k nim na ultrazvuk... Jedno mímo bylo vidět hezky, šíji 1,6, kůstka ok, to druhé bylo v zákrytu, otáčelo se blbě, takže šíje 2,1 (už to se mi zdá vysoké, ale prý je to v normě) a kůstku nezjišťovala vůbec, protože se dobře neotočil.
Tož čekala jsem, že to bude lepší... teď mám docela strach.
Fialli, neni to tak, ze u dvojcat jsou stejne pak i ty triple testy spatne hodnotitelne? Ale kdyz dr. rekl, ze je to v poradku, tak je, ne?
@ejviska no je to tak, ale když jsem se ptala, jak to je s tímhle testem u dvojčat, tak te´d mi řekla, že to s ním až tak hrozné není (minule upozorňoval jiný doktor, že to zkresluje), a říkala, že ok, akorát prostě mám jít na ten ultrazvuk radši dřív a to člověka fakt nepotěší. Navíc ty triply určitě taky vyjdou blbě a pokud mne poženou na plodovku, pos... se strachy, a kdyby to vyšlo blbě, co pak...
Ono je dulezite podivat se na vsechny vysledky dohromady, je to prece jenom screening. A navic treba to druhe mimci nebylo dobre videt. No cloveku to neprida, chapu te. Ale ono i u vylozene siroke NT to neznamena, ze je plod postizeny. Znamena to jenom, ze je treba zpozornet.
fial, nestresuj dopredu, hodnoty u dvojciat naozaj skresluju.... ja som mala syndrom miznuceho dvojcata, , k tomu vek a vyslo mi to katastrofalne... hnali ma na amnio, odmietla som, a hanicka je v poriadku... takmer vsetkym maminkam s dcvojcatkami vysledky skresluje... a tebe dr. povedal, ze je to v poriadku, nestresuj, nerobi to dobre babikam.... strasne drzim palce, aby vsetko dobre dopadlo.....
Fiallinko, já hodnotám vůbec nerozumím, ale snad když jsou výsledky v normě, tak by to mělo být o.k., ne? Chápu tě, že to musí být strestující. Kdy půjdeš na tripl testy? V 16.týdnu? A nemohou tedy dnešní vyšetření zopakovat třeba za pár dní. Nezávidím ti ty nervy, ach jo.
@beeba jsou v normě, ale vlastně na té spodnější hranici - riziko z krve mám 1: 520 a dle věku 1: 700. Ale ono to spíš vychází holkám v tisících, minule jsem měla asi 1: 3500 nebo tak něco. Ale oni mne taky uklidňovali, že je to ok, ale radši ten ultrazvuk brzo...
jinak to nemá cenu opakovat, šíjové projasnění bylo ok a ta krev se nijak moc nezmění, jen škoda, že to jedno bylo málo vidět, byla bych klidnější.
fial, chápu, že tě to zneklidňuje, ale u dvojčat jsou triple testy na houby, naprosto neprůkazné. Dokonce i u mě, když dělali šíjové projasnění říkali, že na ně nemám chodit, kvůli umřelému dvojčeti. Aminio je samozřejmě věc jiná, ale té se šíleně bojím. U mě jí bohužel budou vyžadovat automaticky, 35 už mi bylo ☹ jsem docela rozhodnutá na ní vůbec nejít 😠
chiwule, ja mam 40 testy vysli s velkym rizikom, 1:150, tiez ma posielali na amnio aj kvoli testom aj kvoli veku a odmietla som....
Mě bylo skoro 38, když mi braly krev na tripl test a s doktorem jsem se dohodla, když tripl test vyšel o.k. a následný ultrazvuk v 19+ 4 taky, že na amnio nepůjdu. Konzultovala jsem to tehdy s několika gynekology a každý mi řekl, že je to moje věc. Nikde není psáno, že po 35roku musí těhule amnio absolvovat. Je to pouze doporučení! A záleží na rozhodnutí ženy!
fialinka - vôbec sa nestresuj, ja som si teraz pozrela hodnoty NT mojich dievčatiek...jedno bolo 1,7 a druhé 2,2. Dokonca tripple testy zo 16.tt vyšli zle - podozrenie na Down (to som sa ale dozvedela až po pôrode, dr. mi to zatajil 😕 ...asi ma nechcel znervózňovať, len si pamätám že chcel silou mocou vidieť výsledky NT z CAR). No a obe dievčatká boli v poriadku, zdravučké, len nedonosené ale to je už o inom!
Takže fakt kľud, NT nesmie byť nad 3, to ani náhodou nemáš! 🙂 🙂 🙂
teď jste mne holky docela uklidnily 🙂
Chiw: to nebyly triply, ale NT+, tam by měla být větší pravděpodobnost, ale u těch dvojčat to není nikdy moc průkazné... fakt - radši nikam nechodit, nic nečíst...
holky, ještě, že se tu můžu vykecat, doma jsem to řekla dvakrát a můj muž se sice tvářil chápavě, ale nicméně už to pak moc neposlouchal...
Fiall, to se chodí na NT když čekáš dvojčátka automaticky? Či jak? Já jsem žádný takový test neabsolvovala.
holky, přišly jste už na to, že když kliknete na to tlačítko "odpověz", tak potom se tomu, komu odpovídáte, objeví nahoře na liště, že je tu nějaká "zmínka" o něm? Je to docela dobré 🙂
Jani, to jsou starosti..., Janička je statečná holčička. Ale je dobře, že to takto stihnete před školkou.