Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
Dekuju za rady. Pujdem tam v cervenci a jsme objednani zrovna i na spermiogram. A prave se chci o tyden preobjednat, protoze muj muz uplne presne nevi, jestli s nama poleti do CR nebo poleti o par dni pozdeji. O tyden to chci radeji posunout.
A nevite, jestli se treba da to sperma zrovna zamrazit 😕 S nama je to trosku slozitejsi 😒
@ejviska - to vieš, že sa spermijky dajú vopred zamraziť, ale ak by potom ET prebiehal bez manžela, tam je myslím potrebný nejaký súhlas vopred podpísaný tvojim manželom... a manžel si už po odobratí spermijok môže behať po svete! 😉 😉 😉 ...už príde len potom k tehulkovej manželke domov! 😉 ...raz to majú tí chlapi jednoduchšie! 🙂
@beeba - hovoríš mi od srdca, fakt ma potešilo, že so mnou v práci počítajú....takže sa aj skutočne teším, nehovoriac o peniažkoch. Teraz mám 164Eur a potom budem mať vyše tisícky, a to už je veľký rozdiel....ale ak by sa teraz KET zadaril, tak kľudne doma ostanem aj ďalšie 3 roky, kašlať na peniaze...tie ešte budú, ale bábätko by už potom nemuselo byť!
@jani2 ja jdu na ty jahody poprve. Tady u nas v Rakousku jedes na soukrome pole a tam co si natrhas to pak zaplatis.....to co se sni pri trhani nikdo nevazi 😉 Vim ze ve Svedsku to byloo taky tak. Snad budou dobre ty jahudky. Zkusim uz i Viktorkovi dat ochutnat, uz snad muzu ne?
@beeba vedro je silene, odpo pujdem mozna do stinu na koupaliste 😅
@ejviska - no bolo to skutočne skoro a nebolo to vôbec pekné obdobie 😔 . Ale už pozerám radšej dopredu a verím, že to zlé a smutné v živote som si už vybrala 😉
@veruleg - tak takýmto spôsobom som bola minulý rok aj ja u švagriny na jahodách...bolo tam družstevné pole a s manželom sme si nazbierali koľko sme chceli. Lenže to je na Záhorí a tento rok nám to už časovo nevýjde 😢 . Ale v mojej záhradke sa už konečne jahôdky začali červenať, takže si aj tak pochutíme...len musím u Janky skúsiť, či nebude mať alergiu. Minulý rok sa po jahodách vyhádzala! 😒
@beeba - tak horúčavy sú poriadne extrémne...tento rok ide to počasie z jedného extrému do druhého! 😒 S Jankou by som najradšej išla zas niekam do bazéna, ale keď ja hneď potom dostanem zospodu svrbľavku! 😖 ..nemáte na to nejaké "babské rady!" 😉
...a aj u vás tak strašne fúka? mne už zlomilo 2 rajčinky, ktoré som horko ťažko ochránila pred plesňami počas tých dažďov! 😖
@veruleg
Ja bych teda s jahodama pockala, protoze jahody, ryby, orechy jsou vubec nejvetsi alergen. Nema jeste ani rok..
Takze jsem znovu volala do Zlina, o tyden jsem to posunula a sestricka byla strasne ochotna, zjistila mi v laborce, ze je mozne zamrazit uz pri prvnim vysetreni, i kdyz nebudou vysledky odberu na infekcni nemoci. Takze si tam poznacila zrovna zamrazit 🙂 Toz tak sem mu to kraaasne zaridila. 🙂
Ahoj holky,
hlásím že i u nás je na padnutí. Malá se cáká v bazénku na balkóně ( na zahradu ho dát nemůžeme, neb přijede hraběnka se synem a tak se tam bude dávat bazén a stan pro něj..) a já jsem ko. Ale zatím nohy jsou ok. Když jsem čekala Marušku tak jsem je měla jako balon. Jinak teď ujíždím na jahodách dneska padlo zase 1/2kg. Jestli to půjde takto dál, tak se mám narodí červenáčci 🙂
Tak jak sleduji zprávy, tak tropické vedro nás čeká zítra...36 stupňů, asi ve stínu či co? Radím těhulkám nevycházet, zbavit se robat (jistě hodné babičky či tetičky pomohou) a dát nohy nahoru. Já jsem po ránu uvařila polévku a rizoto, dopoledne, ještě než začal pražský pařák, jsme vyrazily na písek, houpačky a tak, a odpoledne se Terka ráchala v bazénku na balkóně. Ještě, že máme dostatečně velký balkón. Nakoupit a povozit plyšového nejoblíbenějšího kocoura jsme vyrazily až po šesté. Já jsem si teď otevřela Rosé d´Anjou 2008, protože jsem doma zatím sama, nikdo po mne nechce večeři a přiznávám, že po docela dlouhé době vychutnávám první sklenku. Výborné.
Jinak ... někdy o víkendu by měla dorazit MS, tak dále volám na kliniku a objednávám se na ten test průchodnosti vaječníků a doufám, že ještě než odjedu povalovat se na 14 dní do Chorvatska, tak zkusím to první IUI. No šanci tomu nedávám, ale přemýšlela jsem že to zkusím 3x (jó jasně tak 4x) a poté snažení zanechám.
A protože jste holky zkušené, musím se Vás zeptat, zda-li následný měsíc po neúspěšném IVF či KETu, jste poci´tovaly nějaké velmi podobné příznaky, které navozovaly hormomy a pravděpodobně utrogestan bezprostředě po zákrocích. Abych to vysvětlila... už druhý týden jsem oteklá až běda. Minimálně o číslo mi narostly prsa a stále bolí. Nevím, jestli to mám doktorovi říct, nebo co, ale musely byste mne vidět, vypadám jako těhotná ve 4.měsíci. Co si pamatuji, tak po 3.IVF jsem cosi podobného taky pociťovala, ale tohle asi není normální.....
@cepecek taky ujíždím na jahodách 🙂
@beeba já bych tak ráda využila tvojí rady, ale víkend bude naopak šílený. Jednak mne bolí v krku a hrozně chraptím a to horko je na to úplně nejhorší, ale hlavně tu organizujeme filmový maratón od pátku do neděle a já s kámoškama zajišťujeme bufet, takže Jurča bude částečně odklizen nebo si budou hlídat bufeťáci 🙂, ale práce bude až nad hlavu... naštěstí je vevnitř v kině klima, tak zalezeme do sálu, když bude nejhůř... asi padnu, tkaže omlouvám víkendovou neúčast a jestli přežiju, v pondělí se ozvu 🙂
jinak po ketu jsem žádné takové příznaky neměla, ale ivf je něco jiného a tys měla hromadu hormonů...
kam jedete do Chorvatska?
@fiallinka jedeme na Istrii do Umagu, což je první městečko hned za slovinskou hranicí. Vlastně tam jedeme za naši cestovatelskou éru po třetí, vloni a letos hlavně kvůli Terce. Chodíme tam na pláž, kde je málo lidí, je tam tráva a stromy, takže válet se pod stromy je zde úúúžasssnnnnééé. I pro mimino. Zapomněla jsem dodat, že tam taky chodí nudisti, ale to vůbec neva, oni jsou většinou postaršího věku a deky jsou zde daleko. Sice se musí cca 5m přes kameny do vody, ale poté následuje mělčina s pískem, která je široká cca 120 m, takže voda je zde krásně prohřátá a příjemná. Erwin sice nadává, že místo není dobré pro šnorchlování, ale holt to letos ještě musí vydržet. Příští rok bychom vyrazili na nějaké akčnější místo.
Fial, obdivuji tě, protože budeš hotová v takovém vedru stát několik hodin na nohou a dvěma kulichy v břiše.... V neděli se má ochladit, tak to snad bude lepší 😉
Ahojte,
Ja nemam nic nove, dnes som zasa testla - 9.den po KET a zasa nic 😔 Asi mam fakt smolu na KETka ☹ A na IVF uz nemozem, poistovna nepreplati a na plnu platbu sa necitim... Uz sa pomaly zmierujem, ze Hanka bude sama 😔
@katy2, ještě počkej! Kdy má dorazit MS?
Když jsem minulý měsíc toužebně čekala na //, tak jsem hledala na netu zkušenosti čekatelek a překvapilo mne, že opravdu spousta holek, které následně porodily jedno děťátko, měly pozitivní test až den 11., 12 a to ještě prý druhá čárka byla skoro neviditelná. A 9. den měly na testech sněhobílo... Já jsem však nezdar tak nějak cítila....ve svých starých kostech. Tak jsem se od 9.dne už netestovala a počkala jsem na m., ta měla zpoždění 3.dny. 9.den jsem to pekelně obulila a potom ještě asi týden, ale teď už je to lepší. Čas je nejlepší lék na bolavou duši.
@katy2 je mi to líto, že se pořád druhá čára neobjevuje, ale jak píše Beeba, není to vyloučené. Nicméně já sama jsem po ketu testovala už 7. den, nic tam nebylo a už jsem to zabalila, i když jsem pak vyčetla právě ze zkušeností ostatních, že je to brzo... a katy, u vás je nereálné třeba zkusit ještě iui?
@beeba tož slíbila jsem to a už nemůžu couvnout, předminulý rok jsem to zvládla i s větším břichem, ale naštěstí babi může hlídat Juju dost dlouho, jen doufám, že od nás bobek nic nechytí - zatím vypadá dobře, ale dnes už blbě spal, ve tři chtěl mlíko a číst krtka, a kolem oběda už babi brzo usínal v kočáře, snad ho zmáhá vedro jako mně 🙂
babenky, vdaka za podporu...
iui nehrozi, mame azoospermiu, spermie boli odobrate chirurgicky a mrazene..... 😔
@katy2 - to je mi tak moc ľúto! 😢 ...tie KETy sú fakt nanič! Viem že to o to viac bolí, keď už nevidíš žiadnu cesta za bábätkom! 😔 ...už som zabudla koľko máš rokov, ale nedalo by sa v priebehu 2-3 rokov predsa len čosi našetriť a skúsiť zas IVF?...alebo IVF v natíve, to vraj nie je tak drahé!
Dnes zasa neg. Uz viem, ze to nevyslo... Viem, ake to bolo, ked vyslo.... 😔 Zatial to nechame tak, a mozno sa raz odhodlam na posledne KET.... 😔
ahojte,
ako sú tie pekné dni, tak je nás tu na MK aj pomenej. My sme sa tiež dnes túlali po výletoch, boli sme v ZOO v Bojniciach. Malej sa véééľmi páčilo, najmä slony...aj počasie nám vyšlo, už nebolo tak úmorne horúco ako posledné dni. Ráno som sa dokonca bála, či nebude aj pršať, aj bundy som pobrala 🙂 Však prikladám nejaké fotky z výletu! 🙂
A tá smola tu zas akosi obchádza (Fialinka - takú sme zažili aj v téme KET, pamätáš!). Ja sa tiež už niekedy obávam, či donesiem za 3 týždne dobrú správičku 😒 . No musím veriť, že áno!.
Ja totižto stále verím, že postupne do konca roka budeme tehulky...táto pauza je len dočasná!
@katy2 - ale tak to je super, že máš ešte mraziačiky, takže ešte súrodenček bude! 😉






@jani2 , podzim je děsně daleko....ale určtitě zájem o to, aby ses vrátila zpět to člověka potěší 🙂 Tak se začni do práce těšit a ta hlavní věc povede sama. Přeci by bojovníčci nenechali mamku nastoupit do práce a pěkně zvýšit rodinný rozpočet 😎 !