Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
Holky mrkněte na meleri, já jsem koukala zpět na její profil a našla jsem, že je v 5. týdnu a čeká tudíž mimčo!!!! To je teda mršule, že se nepochlubí!!!
No jdu zase balit, teď jsem si dala kafe, jsem nějaká úplně hotová, to asi dělá to vedro, večer ještě kouknu jak se máte, třeba se meleri ozve 🙂
Jani, já se snad na tvůj test pojedu podívat... říkali jsme si, že se nebudeme užírat doma a aspoń na tři dny vyrazíme někam na Slovensko... a je to pěkně brzo, řeknu ti...
Meleri, ty potvoro! Řekla bych, že to bude přirozeně i přes veškerou tu inkompabilitu a nedostatek sexu, že jo 🙂?
@beeba užij si to, ale hned až se vrátíš, tak šup sem - kdy vlastně přijíždíte?
@fiallinka - tiež sa mi zdá, že je to skoro...ak by sme vkladali dve, už by som sa celkom bála! Ale na druhú stranu, teraz ma napadá,môj otec bol z dvojičiek!!!!! 😕 😕 😨 😨 😨 Síce jedno zaniklo a prirástlo k ramenu...mal tam takú hrču, ktorú mu ako dospelákovi odoperovali - a to bolo vraj parazitujúce dvojča, ktoré sa prestalo v skorom tt. vyvýjať! 😨 😨 😨
Tak jsem se ještě přišla rozloučit, už mám pobaleno, akorát nevím, jak se to všechno naskládá do auta...ha ha, naštěstí to tam rve manžel a syn...a to jsem samozřejmě brala jenom ty nejnutnější věci....
Mějte se krásně v Čechách, na Slovensku i jinde ve světě a těhule opatrujte se!!! Fiallinko, v noci jsem nemohla spát a myslela jsem na tebe a určitě to bude vše v naprostém pořádku!!
Jani, ty se také opatruj a ještě jednou moc gratuluji. Čepečku, opatruj se ve vedrech a nenech se vytočit tchýňkou a Ejvisko, držím palce do CARu!
Vracím se 17.7., a už se těším, až si přečtu, jak jste se měly 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
@beeba - až tak neskoro prídeš! 😢 ...ale pozdravuj od nás more a hlavne si to užite! A na cestách opatrne! 😉
..inak dala som do albumu ten môj testík s tým pidi-mini duchom! 😉
@fiallinka - asi máš pravdu, že drobec môže byť len jeden...lebo embryologička spomínala embryoblast, to je základ embryjka...a to by bolo asi už vidno dva embryoblasty pri jednovaječných!
@fiallinka - tak ako píše Cepeček, nemyslím si, že by sa nám niekedy podarilo všetkým stretnúť, predsa len každá sme z iného kúta ČR a SR. 😢 Možno my dve sme najbližšie! 😉
....včera som sa tak motala po nete a našla som celkom dobrú tabuľku HCG, dokonca špeciálne pre HCG po transfere blastocysty...takže na 7.deň po ET by mala byť hladina v krvi 17-119. To je ešte celkom málo aby bolo niečo v moči poznať, tak sa zas trochu obávam, zvlášť keď sa necítim ani trocha tehotná, čo keď bol práve ten môj test chybný. 😒 ..radšej skúsim zajtra ráno ešte jeden! 😉 ..asi som pako! 🙂 😉 🙂 . Ale teraz ideme na návštevu ku svokrovcom, máme veľkú grilovačku, teším sa...ale zatiaľ nikomu nepoviem ani muk, však vieme, že zvlášť pri tých KEToch to môže byť ešte všelijak!
@cepecek - a ty si kedy mala špinenie?...lebo ja som ho mala trošku na 6.deň a aj dnes som si pri vkladní Utrošu všimla, že je trochu zas...ale zatiaľ ma to neznepokojuje, viem že to býva!
@jani2 - ja jsem špinila tak ten 7 den po KEtu a pak jsem špinila 21 den a to hodne, ale vše bylo ok. a pak ještě jednou, ale to už si nepamatuju. Dr¨. mě říkal, že pokud špiním tmavou krví - tak je to ok a normální i díky utrouši to může být, ale jakmile ta krev je jasně červená a hojná je zle a musí se do nemocnice.... Tak doufám, že jsem ti pomohla a nevystrašila
@jani2 jani, jedna moje kámoška měla na testu opravdu jen duch, nicméně ten den šla na krev a měla hcg jen 20... za další dva dny to zkoušela znovu, jestli kleslo - a zas tam ten duch byl a naměřili jí hcg jen 8... a nebylo to špatnýma testama (navíc to ani nebyly kdovíjak citlivé testy) - takže nepochybuj, ta čárka může jít vidět fakt i při minimálních hodnotách 🙂
@fiallinka - tak to je tiež zaujímavá informácia a dosť potvrdzuje moju predtuchu, že bez dievčatka nebudeš! 🙂 . Ja ti verím, že sa obávaš, ťažko ti budem radiť, aby si na to nemyslela...to sa asi nedá!....ale ja stále tvrdím a som presvedčená, že to bude ok...kedy ideš na tú kontrolu, myslím sono si spomínala?
..nuž a ja som do albumu prihodila dnešný testík, čiarka nabehla dosť rýchlo, ale mohla by už byť asi aj silnejšia! 😒 ..nuž a ešte jednu zaujímavosť tehotenských príznakov, ja som snáď úplne stratila čuch! 😨 nič necítim! Išli sme okolo pokoseného sena a manžel sa rozplýval ako vonia a ja nič, grilovali sme u svokrovcov, susedia akurát čistili maštaľ, tak sa všetci rozčuľovali a ja nič! 😅
@jani2 Jani, tož ta čárka je větší jak ta minulá 🙂, větší by byla skoro divná, ne? Jinak si první, o kom vím, že jako příznak těhu ztratil čich 🙂, ale proč ne... možná je to zas lepší, než kdyby ti všechno smrdělo 🙂
A kéž by to bylo v pořádku, já mám pořád hrozný strach, nemůžu na to nemyslet... ale taky si říkám, že by to fakt mělo být spíš dobré než zlé...ale intuici v tomhle směru nemám, já mám pocit (už delší dobu), že jakoukoliv intuici mi přebíjí můj vlastní strach (a na druhou stranu fakt vím, že jsem pako a vždycky myslím jen na to nejhorší).
No a na tu kontrolu jdu příští ponděli (12.7.), a pokud se rozhodnu, že ano, tak zrovna mi tam udělají amniocentézu, takže to konečné rozhodování bude asi v několika minutách...
Jani, jak to vidíš ty - šla bys v té mojí situaci na amnio?
@fiallinka - tak intuícia ohľadom mňa tiež zlyháva....ale čo sa týka iných ľudí, tak sa aj trafím!...i pri Cepeček som tušila, že to bude v poriadku a bolo! 😉 ...pri tvojom IVF som si myslela, že otehotnieš a dokonca s dvojičkami a bolo tak!....ale myslím si, že to nie je žiadna zvláštnosť, skôr už ohľadom IVF a všelijakých tehu-problémov viem dosť, tak si len zrátam dve a dve + trochu intuície - a je to! 😉 ....aj pri tebe - proste len jeden hlúpy tripl test, ktorý je pri dvojičkách fakt na figu!...ale bohužiaľ robia sa a zbytočne sa teraz veľmi bojíš! Ja som našťastie o podozrení na Downa nevedela, dr. si to vzal na triko, keď videl, že NT bolo v poriadku a nepovedal mi to, len založil do karty....dozvedela som sa to až po pôrode, doteraz sa divím, že mal na to odvahu, ale teraz som mu vďačná...no neviem, čo by som robila, ako by som sa k nemu zachovala, keby že sa po pôrode Down potvrdí! 😒
A ako by som sa zachovala, keby som o tom vedela?....ja by som na tú asi amnio išla, som podobný strachoprd ako ty a aj u mňa by bol ten strach veľký, mne stačí dať chrobáka do hlavy a je koniec, už musím nad tým dúmať a zožieram sa! 😢 ...ale ty sa rozhodni sama s manželom, snáď si zhŕňte všetky pre a proti, čo by bola pre vás menšia bolesť, v tom, či onom extrémnom prípade, lebo amnio nie je žiadna sranda, to ale vieš!...držím palce, až sa správne rozhodnete!
ahoj holky, po dlouhé době se hlásím, znovuzrozená Chiwule, jen jsem trochu změnila fazonu. Nechci moc rozepisovat kvůli komu a proč přesně jsem to udělala, je to smutné a nepříjemné zároveň...
ale průběžně vás čtu a všem držím palce!
jinak u nás nic nového, jen se začínám trochu bát, že v září žádný KETík v září nebude, protože jsme na tom finančně dost šptaně a dřív než v novém roce to lepší nebude ☹ jenže mě roky letí... tak se tu zatím mějte, užívejte volných dní a těším se na "viděnou"!
@fiallinka - to vieš, že teraz ti budem držať palce dvojnásobným počtom rúk a nôh, aby všetko dobre dopadlo. Ale ako som už písala, ja verím, že to bude v poriadku.... NT hodnoty si vôbec nemala nad normu, boli skoro také isté ako ja. A tie triple testy by sa mali zrušiť, aj som čítala o tom, že by sa malo od nich upustiť, na západe sa už vôbec nerobia kvôli skresleným výsledkom....iba čo sa tehulky zbytočne stresujú! 😒 Neboj, ja tým tvojim drobcom verím, budú to krásne zdravé bábätka! 🙂 🙂 🙂
..a ohľadom toho testíku, tak už ožltol 😒 ..ale ten duch tam ale stále je. Zajtra ocikám ešte jeden a ten už isto iste odfotím! 😉
..a ďakujem aj ostatným dievčatám, že na mňa myslíte! 🙂