Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
jani2-máš krásnou dcerku a přeju ti aby i toto těhu jsi dotáhla až do konce 🙂))díky za rychlou odpověd..Janinku máš taky z IVF?
holky já už sem fakt zoufalá, už je to týden co ten průjem má. ten drink nechce pít. pouze prášky přijal, jenže ty nám dneska skončily. tak jsem volala dr a poslala mě na ambulanci tak tam odpoledne půjdu.
nejhorší je že nevím jak se to bude řešit, v sobotu jsme měli jet do česka.
on je na tom fyzicky dobře, jenom prostě hodně kadí, ale taky hodně jí a pije, jenže má tak 4 5 hovínek za den. už to není tak řídké ale je tam spousta nestrávené rýže, různých kousků mrkve, tak si říkám, co vlastně stráví?
nedokážu ani o ničem jiném psát, furt na to myslím aby byl v pohodě.
nevíte, berou se v tomto případě vzorky stolice nebo by rovnou mohl dát nějaké antibiotika či co? já vůbec nevím jak se to řeší u tak malých dětí..
@meleri - tak to je fakt na zúfanie! 😒 Za týždeň by sa už stolica mala upraviť...je zvláštne, že mu chutí jesť. Zvyčajne pri črevných ochoreniach nemajú deti chuť do jedla. Dúfam, že ti dr. v ambulancii poradí a myslím, že už aj takýmto malým deťom možno vziať stolicu na kultiváciu. Neviem, či si skusila aj probiotika v kvapkách (u nás je to BioGaya) a moc sa mi to osvedčilo....nech sa mu tam tá črevná flóra poriadne upraví!
@gejbicr - áno, Janka je tiež z IVF...vlastne toto dieťatko bude z tej istej stimulky ako bola Janka. Obaja vznikli oplodnením pred 3 rokmi, len tento drobec v brušku si trochu podriemal v mraze. 🙂
jani,
ne je ok, první čtyři dny byl fakt unavený, ale ted je ok! no ona se ta stolice trochu upravila tím že není tak řídká, ale kaká pořád často a je v ní hodně kusů nestráveného jídla..nejhorší je že tu rýži a mrkev už nechce ani vidět, tak dneska jsem vařila čínu tak jsem mu z ní dala aspon to maso...oni nám dali právě ty kultury, ale upřímně, začla sem to dávat až dneska protože jinak měl několik léků z a den a to tak že manžel ho držel a já mu to ládovala a on plakal a dusil se tím...protože v tekuté formě to nepřijme vůbec..dneska už jsme léky dobrali tak jsme z ačli s těma bio kulturama...či jak se to jmenuje, na ta střeva.....
@meleri - takže je to lepšie...ale stále nie v poriadku! 😒 Možno tie probiotika mu dopomôžu aby sa črievko konečne upravilo, bodaj by! A tie probiotika nemožno považovať za liek, je to vlastne len výživový doplnok a nemá vedľajšie príznaky, takže ste kľudne mohli dávať už od začiatku. Neviem v akej forme ich máš ty, ale ja som dávala Janke 5 kvapiek na lyžičku s jedlom a ani netušila že niečo navyše zjedla. Nuž a nedivím sa, že malý už ryžu s mrkvou nechce ani vidieť, neviem ako by to mne chutilo po týždni 😝 ....však skús dať aj suchý uvarený zemiačok, to by mu nemalo uškodiť!
jani,
on měl i spoustu homeopatik, teda má, ale nic to nedělá, k tomu teda ty kultury, no uvidím. tady je to všecko v prášku, má se to dát do kojenecké vody a do láhve..jenže on to nechce pít vůbec, jedině tak že mu to fakt násilím vnutíme a pak to zapije černým čajem. vodu nechce, pouze ten čaj. jo brambory jsem zkoušela zatím jen jednou ale dík za připomínku, dnes večer mu uvařím.
to břiško co měl, tak už nemá, přijde mi že je jak somálec, a to shodil pouze 1 kg.
Ahoj holky mám dotaz máme zmražené ještě 4embria po dvou a tak by mě zajímalo jestli rozmražují obě dvě a jedno zavedou a nebo jestli rozmrazí jen to jedno.Zajímalo by mě jak se to dělá.Děkuji za odpověd. 🙂
@meleri - nuž škoda, že to nemáte aspoň v kvapkách 😒 Ale neboj, každá choroba časom prejde, chápem ako ti je to moc ľúto. Moc chceš pomôcť svojmu dieťatku a už nevieš ako! 😢
@pavcahola - ak sú zamrazené po dvoch, tak rozmrazia naraz obe embryjka a ak sú obe dobré, tak obe aj vložia. Znovu zamrazovať sa už nedá! 😉
holky asi jsem fakt stresař, dr mi řekl že je to normální že to chvíli trvá u těch malých dětí no a že tomu musím dát ještě pár dní a hlavně se nestresovat, že je v pořádku, dehydrovaný není, dr mu měřil srdíčko, tlak, teplotu atd...malý se ho strašně bál, ale jsem už klidnější....a je fakt že dneska kakal už jen 3x třeba ty bio kultury fakt už zabraly. 🙂
ahoj holky, v zari se chystam na prvni Ket a potrebovala bych od vas poradit 🙂
od dneska beru anti na srovnani cyklu a po 15. dnech ji mam vysadit a pockat na menzes abych mohla zacit brat estrofem, na KET mam jit 18. -19.den cyklu,od kdy teda vlastne pocitam zacatek cyklu....ziji totiz mimo CR a jedu do Brna do Reprofitu a budu tam jen teda 2 tydny.... a na cem zalezi pri Ketu? na ultrazvuk mam jit 13.den na zmereni sliznice.....nevite od ktereho dne se da ket delat??
Moc dekuji za vase odpovedi a vsem drzim palecky v boji za druhym mimiskem 😵
ahoj ejvisko, jo my v republice teda 🙂 daleko od vaseho jizniho ☹ ...pritel je Ir. jak dlouho uz jste tam? ja jsem pred par dny oslavila 9 let 😀
@saminka
Jeee, tak to jste tam dlouho! My teprve rok. Muj muz je Cech. Vy mate holcicku po IVF? Ja mam dceru pet let, to slo v pohode. Ale ted se chystame v rijnu na IVF, ve Zline. Takze to budu taky resit na dalku. Alespon si muzem vymenit zkusenosti. 🙂 Ten UZ ti budou delat v Irsku? A pak poletis jenom na ET?
@ejvisko - Mia je nas maly ivf pokladek,povedla se na poprve,problem u nas je malo spermii,po nekolika IUI v Irsku jsme se rozhodli jet do Reprofitu v Brne a hned na poprve jsme meli stesti, jeste tam mame 6 mrazacku tak snad nam to vyjde 😵 😵 Byli jsme tam moc spokojeni. Jinak budu v CR od 25.8. prijede mi tady mamka na tyden a spolecne odletime do cr,jsem puvodne s Ostravy. Na ultrazvuk pujdu v CR nejspis ke gynekolozce me mamky 😅 Driv jsem tam taky parkrat byla.Jinak Zlin ma taky moc dobrou povest tak vam budu drzet palecky at se toho druheho miminka brzy dockate 🙂 🙂
jani
jo už je dobře. ono to bylo strašně těžké mu to všecko nutit, 3x za den měl léky, pak ještě troje různé homeopatika, k tomu ten drink a pak ještě ty kultury. on už jenom když viděl lžičku tak strašně plakal. ted už dávám jenom ty kultury a je to v pohodě.
saminko,
já jsem sice po KETu ale vždycky jsem tím tak nějak lehce proplula, bez nějakých extra informací tak ti asi moc neporadím..:(
saminko,
to je sranda, já jsem taky z Ostravy, a jestli chceš tak můžeš jít k holkám na snažilkách, je to diskuze snažilky v zahraničí, je tam jedna holka taky z Irska, a shodou okolností i z Ostravy...🙂 možná byste to měly k sobě kousek..
ahojte dievčatá,
ja nemám dobrú správu . Dnes som išla prvý krát ku svojej gynekologičke, vytešovala som sa, že mi už dá tehupreukaz....no a ten nebude! drobčekovi vraj nebije srdiečko! Nechápem to, ešte v pondelok som bola v CAR a všetko bolo v poriadku, ale vraj niekedy to tak proste je. Je mi z toho strašne smutno, už som si myslela, že všetko zlé mám za sebou!
@jani2
Co to je za blbost??? To neni mozne!! A nepujdes si to overit jeste do toho CARu? Je si ta dr.jista? Ja tehdy...jsem zacala spinit a moje dr.mi rekla, ze nevidi srdecni akci, tudiz si neni jista a to mela dost dobry UZV. Poslal me do nemocnice a tam to bylo krasne videt, ze je vse OK, i ja jsem to videla. Takove zpravy nemuzou byt definitivni, sakra!
@ejviska - ja neviem, vravela to s takou istotou 😔 Mám prísť ešte v pondelok znovu na UTZ. A vraj keď začnem cez víkend krvácať, nech idem rovno do nemocnice na čistenie...ešte skúsim teraz zavolať do CAR, možno ma zajtra ráno vezmu na UTZ..... Ja tomu tiež nemôžem uveriť, lebo embryjko od pondelka zas podrástlo nejaké milimetre, ale jak hľadela, tak hľadela, tak nevidela žiadnu blikajúcu bodku! Zrejme prestalo biť, len teraz niekedy 😔 .A to som sa už tešila, že nemám ani špinenie, ani krvácanie ani žiadne bolesti 😢
@jani2
zkus ten CAR, treba fakt spatne videla. Ja tam tehdy mela taky hematom prave. A moje dr. je uplne skvela, sikovna, UZ ma kvalitni a rozlisit to nemohla... A taky, ze te zve znova na pondeli, jakoby si to chtela overit. Strasne, strasne drzim palce. Kolikrat se dr. spletou, tak at je to i v tomto pripade!!!
@gejbicr - ahoj, ja mám síce za sebou už 3x KET, ale poradím ti neviem 😢 . Budem ti však moc držať palce aby sa KET zadaril! 😉