Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@fiallinka ano, je to tak - každá kačka dobrá . Ale jak je zvykem, na toto nikdo neupozorňuje - moje mamka tedy ano, ale takových úřednic je asi málo.
Tak tedy budu tykat - omlouvám se za vykání, ale nepovažuji za korektní hned každému tykat 😀 .
Když už ale o sobě ledacos víme, tak si asi i můžem tykat.
Já bych si na Tvém místě tu neschopenku ještě klíďo dala - bude na dárky, neee? 😎
@medved09 tak snad to tykání nebude vadit 🙂, ale byla bys tu výjimka 🙂... a s tou neschopenkou i nadále čumím, akorát si říkám, že vlastně nevím, jestli má cenu - velmi rizikové těhotenství jsem měla od začátku července a teď už je to asi celkem v klidu, teda neschopenku by mi napsali, ale zase cca od konce října už bych měla dostávat zas mateřskou... (nevíš, jestli to platí i pro mateřskou...?).
No a co těhupříznaky?
Jani, a ty jsi kde 🙂?
@fiallinka pro mateřskou to právě neplatí. V okamžiku nástupu na mateřskou přestaneš pobírat rodičák.
Jinak co se příznaků týče - je mi zle, únava, pobolívá břicho, ráno jsem se málem poblinkala 😝
Tak to nechci zakřiknout, ale vypadá to asi dobře. Otázka jinák, co z toho bude - víme všechny, že těhu je věc velmi nejistá - ale snažím se myslet optimisticky. Tak držte palečky!
medved 09: Aj ja som mala KET 30.8. Zatial mam len take pobolievanie v pobdrusku ako na mrsku, nevies, co si mam o tom mysliet?
Drzim nam palce. Kolik embrysku jsi dostala?
drzim nam palce
idem si lahnut, teraz ako si zavadzam na noc crinone - progesteron, tak chodim si lehnout na cas
Ale mam strach, nevim, jak to zvladnu. Zitra jdu do prace, ale moc se neumim soustredit
@medved09 nedalo mi to a prošla jsem internet ohledně toho souběhu nemocenské a rodičáku... a vyčetla jsem z toho, že souběh těch dávek je možný, ale jen v tom případě, že sice pobíráš rodičovský příspěvek, ale nejsi na rodičovské dovolené (t.j. už jsi v práci nebo ti zaměstnavatel prodloužil dohodou dobu, po kterou ti drží v práci místo...)... takže já mám sice dvouletý rodičák, v práci ale nahlášené tři roky rodičovské - čili bych řekla, že se mne to netýká 🙂...
medved,
kolik dni si po transferu? přeju vám holky at to klapne!! ale jestli tě natahuje tak to by mohlo být už ono!
já nevím jak je to v čr, tady je mateřská do 6 měs. a pak rodičovská a to do těch 6 měsíců pobíráte čtvrtinu vašeho platu pokud jste dělali aspon 2 roky, ale po půl roce konec, dostávám pak minimum na jedno dítě což je 180 eur. ale bylo tu pěkné porodné. ted znova vyřizuju papíry na to druhé dítě, kvůli porodnému znova, a pak nevím jelikož nepracuji tak asi nedostanu na to druhé dítě skoro nic.
OPRAVDU je to tak, jak jsem psala. Já mám také dvouletou variantu - jde POUZE o to, aby byla v době začátku neschopenky platná smlouva. Nechci se hádat, ale skutečně mám pravdu. Já - pokud se to povede, to budu mít také tak.
meleri . dnes jsem 7.den po KET - nedalo mi to a udělala jsem si test - jsem nedočkavá husa - byl samozřejmě negativní a teď si říkám, jestli to není v háji. 😖
medved,
zkus se podívat po chvíli jestli tam nebude "duch". já jsem tam měla takovou skoro neviditelnou čárku, bylo to skoro nic! určitě to není v háji, je fakt brzo ale chápu tě žes to nevydržela, ono je to fakt těžké!
Ahoj holky,
hlásím se po dlouhé době. Nestíhám dočítat, ale vítám novou maminku 🙂 a doufám, že brzy najde //.
Jinak já i mimi jsme ok. Jen za noc běhám 8x na záchod, asi mě mimi připravují na to, že až se narodí, tak si spánek moc neužiju a špatně se mi dýchá,ale to po porodu vše přejde.
Jinak naše událost dne - Maruška šla poprvé do školky ☹ ona to zvládla na jedničku, ale já a manža jsme buleli jak malý. Jdu si pro ní po obědě tak doufám, že to bude všechno dobré.
cepecku,
to je super jak to malá zvládla! a ani neplakala? to ti věřím, asi je to těžké, takhle přestřihnout "pupeční šňůru". ale myslím že je to pro ty děti dobré. já mám z toho strach, ale chtěla bych to taky zkusit na ta dopoledne. ale asi od 4 let. malý je furt nemocný..:( mám strach že z té školky by ležel furt.
ejvisko,
nevím nevím, my vozili ty pěkné vyšívané ubrusy ženám, a nebo oplatky Kolonáda, ty si velmi pochvalovali a požadovali znova. Tchýně pak má velmi ráda štramberské uši... jinak fakt nic jiného mě nenapadá.
@medved09
v pohode, kazda rada vitana! Na lazenske oplatky jsme zatim prisli taky. Maji odbaveny kufr, takze i Becherovka by sla.
@meleri
Stramberske usi to by taky slo. A co myslite treba jak je syr parenica nebo korbacky nebo neco takoveho?
Pro chlapecka uz maji model auta Skoda Octavia, ale to nam poradila jeho mamka. Ze nejake "ceske" auto 🙂
Oni byli kdysi v Praze a chutnali jim bulky s makem 🙂
no tak teda nevím já mám nahlášený třiletý rodičák a v práci mám smlouvu na dobu neurčitou.Takže když se náhodou u nás třeba zadaří tak si mám ověřit v práci je stále platná a mužu na nemocenskou? Já se ještě zeptám jedné holčiny ta měla také tříletý rodičák a smlouvu jako já a má kluka toho prvního stejně starého jako já Verču asi o dva měsíce je on mladší a myslím,že v druhém těhotenství byla v práci snad dát nezchopenku a že jede jako na novo a zeptám se jak a co brala a bude brát.Však ono to nějak dopadne holt se člověk musí trochu informovat.
ejvisko,
jej tak ty korbačiky fakt nejely....jednou jsem je dovezla manželovi a ten mi upřímně řekl že se to nedá jíst. oni tady mají hodně dobré sýry, vyrobené na farmách atd, takže o sýry z ciziny zájem bohužel nemají. ale ty oplatky chutnaly všem, i prababičce. becherovku jsme jednou dovezli a tchýně si myslela že je to víno a uvařila na ní hovězí.... 😝 ale to jsou takové historky pro zasmání...
@medved09 to teda valím oči, takže jak jsem to tak pochopila, už jsem mohla brát pět měsíců zároveň rodičák i neschopenku...ufff, to bych se asi utopila v penězích... no, už to teď hrotit nebudu 🙂, asi...
a jinak jsem si všimla, že nám vykáš - omlouvám se za to tykání, ale je to tady tak nějak pravidlem 🙂