Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@medved09 díky, já jsem si tě tu s někým spletla, myslela jsem, že máš víc 🙂. No, já mám taky dnes den, kdy se cítím úplně k.o., Kája se naučila běhat nebo co to je - rozhodně je šíleně rychlá, divoká, zbrklá... z kočárku se naučila vylézat spodem pod madlem, navíc se jí pusa nezavře... (tož nevím, jestli na věty "to není Večerníček, to je Křemílek" není trošku malá), vzteklá je 🙂... no ufff... naštěstí už spí skoro celou noc v kuse - řeknu ti, že kojení je pěkná věc, ale jak jsem přestala, tak jsem si oddechla, kvůli tomu spaní.
Ahoj holky, teď jsem narazila v jiné diskuzi na Medvěda 🙂, tak jen ožijuju diskuzi, jak se máte?
My jsme podstoupili ještě ket - ale neúspěšně, v přímém přenosu už jsem to tu ani psát nechtěla, takže to vypadá, že na dvou dětech končíme, nejsme si jistí, jestli ještě pokoušet osud (a jestli jo, tak tomu dáme čas).
A jinak vše ok, děti rostou, zlobí, nestíhám - ale super.
@fiallinka ahojky,
zrovna jsem si říkala, že nám to tu nějak "zapadlo" - my se máme super. Manžel je učitel, tak byl s námi 2 měsíce doma a fakt jsme je procestovali. I s maličkým (už tedy žádné minimimi - skoro 9 měs. an 10 kg 😀 ).
Teď se právě snaží zbořit Davídkovi stavby z Dupla. 😀 😀 😀
Ahojte všechny holky,před dvěma lety jsme sem chodila hodně pak nastaly skutečnosti které mě posunuly s těhotenstvím až do teď a chodím po doktorech a v prosinci jdu ke gyndaři a pak snad na jaře už na 150% jdu do IVF jelikož už mi bude 35 a není na co čekat.
Ahojky ráda bych se k vám přidala,ale nevím jestli sem ještě někdo chodí pokud jo tak se ozvyte. 🙂
Ahoj Iwuš, vzpomínám si na tebe a držím pěsti i dál 🙂
Pavčo, no, tady to opravdu moc nežije, já už tu taky chodím málo - ale to je vlastně pozitivní, skoro všichni jsme se dočkali vytoužených dalších dětí a tak teď už není moc času nebo chuti psát...
Ahoj Fillinko i všichni nějak jsem opět nezašla,ale už to začíná být reálné,ale teď jsem narazila asi na problém,že v Reprofitu v Brně píší něco v ceníku že toto nehradí VoZP-Vojenská zdravotní pojišťovna kod 201 a to je zrovna moje tak jsem z toho vedle.Jestli o to tady někdo víte něco bližšího budu ráda za pomoc.No je to pravda že skoro všichni se tady dočkali a to je super proto myslím,že to tady oživíme aby nám to taky přineslo štěstí NE????
😀
@iwuska19 Ivuš, já vás klidně podporovat budu, ale sama jsem se druhého dítka už dočkala, Kája teď bude mít dva roky a je úžasná... a o třetím jsme uvažovali, zkusila jsme KET, ale nevyšlo to, takže to necháváme u ledu - třeba se zadaří přirozeně, ale tomu moc nevěřím... ještě to zkusit můžeme za rok, za dva, ale myslím, že převáží pohodlnost a to, že pořád mám strach, aby se zase cosi nepodělalo.
S tou pojišťovnou - zeptej se jich konkrétně, jaký je rozdíl mezi tvojí pojišťovnou a třeba VZP, ať máš jasnou představu. POkud by byl velký, tak bych změnila rychle pojišťovnu...
Jedna Kája pro vás:
@fiallinka Fiall dneska jsem tam volala a prý je to tam nějak zvláštně napsaný v tom ceníku,ale prý není problém.Mají už hodně pacientek i s touto pojišťovnou a mám se zeptat přímo lékaře ke kterému půjdu.Na 3.12 jsem objednaná na gyndu a pak to rozjedu už!!!!Jinak jsi moc odvážná už bych se do třetího asi nepouštěla.Nechám si zavést jen jedno embryo a zbytek pokud jich bude víc zamrazit,ale jsme rozhodnutá pro jeden cyklus IVF-víckrát to lámat nebudu.Dcera už je veliká tak je pro klid duše.Karolínka je krásná slečna a myslím,že máte páreček tak to je hezký po tom všem co jste si zkusili. 🙂 😉
fiallinka jak se tak dívám tak podoba strašně veliká jen ten výškový rozdíl...krásné dětičky mojí dcerce bylo 14 a je to už velká ženská.....
Ivf nedopadlo dobře máme jednoho mrtazáčka tak cesta pokračuje,ale ten pocit po neúspěchu je hnusnej.....
Ahoj Iwuško, já tu chodím už jen tak málo... oj, je mi to moc líto a budu ti držet palce do dalších bojů... někdy je to na dlouhou trať, ale sama víš, že kdo to nevzdá, ten se téměř jistě dočká...
ahoj,holky ja ty vaše skratky moc nemuzu rozluštit 😒 chci se zeptat na umělko,kdy se muze jit?tedy spis kdy mi to lekar napise,aby mi platila pojištovna? a jaky požadavky musi byt aby to napsal? jen pro zajímavost..diky
@adikbs tak zkratek je moc tak pak písni čemu přesně nerozumíš??Jinak pokud Vám otěhotnět nejde přirozeně musíte na nějaká vyšetření a pak je dobré domluvit se s gynekologem na dalším postupu.Lékař-tedy Tvůj gynekolog Ti napíše žádanku do Centra Redukční medicíny (CAR).Pojišťovna Ti proplácí 3 IVF cykly do věku 40 let.....jestli potřebuješ více info...piš.....
@adikbs na to nejde tak odpovědět... vůbec nejde o to, aby ti to "doktor" napsal - můžeš se sama objednat do Car (centrum reprodukční medicíny), na to nepotřebuješ ani žádanku - pro umělé oplodnění se nějaké důvody vždy najdou, ale pojišťovna hradí jen část, ve většině center zaplatíš cca 20-30.000 za pokus, klidně i víc, podle diagnozy.
@fiallinka je mi 32 - ale někdy se cítím na 50 - Filípek má teď "super" režim - vstává 3x za noc a ráno je v 5,22 na minutku vzhůru a už neusne. Pak vedu Dádu do školky, Fífa na mě povykuje z kočárku, nespí dopo vůbec, usíná až kolem poledne - maximálně na 2 hodiny a zas do večera je vzhůru....