Darovaná embrya. Máte zkušenosti?
Ahoj, jelikož jsem tu nenašla diskusi na toto téma, ale pouze na téma darovaných vajíček, tak ho zakládám. Uvažujeme s manželem, že půjdeme do darovaných embryí z důvodů genetické chyby u našich embryí ze kterých jsem nikdy nedosáhla těhotenství ani po mnoha IVF. Zajímalo by mne, pokud tu někdo je kdo absolvoval KET s darovanými embryi jaké má zkušenosti. Ráda bych se dozvěděla více kolem problematiky darovaných embryí, úspěšnost otěhotnění z darovaných embryí, zda jste měli čersvé nebo zamražené embrya atd.
Stručné shrnutí
- Darovaná embrya (čerstvá i zmražená) jsou ve fórech prezentována jako možnost po opakovaných neúspěšných IVF z vlastních vajíček nebo při genetických problémech embryí, přičemž centra nabízejí převážně 5.–6. denní blastocysty pro KET/ET.
- Ceny v diskusi se velmi liší: uváděné údaje zahrnují levné nabídky zmraženého cyklu od 6 800 Kč, běžné balíčky kolem 18 800–19 100 Kč za dvě DE, až po nabídky 25 000–55 000 Kč nebo více v dalších centrech; některá centra (Apolináře, Reprofit, Gennet, Iscare, Sanus, Pronatal) mají odlišné ceníky a garance.
- Standardní příprava před KET v příspěvcích obvykle zahrnovala estrogenovou substituci (Estrofem/estrofen), vaginální progesteron (Utrogestan/Crinone), imunosupresi kortikoidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační/antiagregační podporu (Anopirin/Aspirin, Fraxiparine), přičemž některá vyšetření imunologie a buněčné imunity doporučovali provádět v Praze.
Nejčastější otázky
Q: Kolik stojí darovaná embrya v českých centrech?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní ceny: 6 800 Kč za zmražený transfer (u jedné uživatelky), 18 800–19 100 Kč za dvě darovaná embrya v Sanus Jihlava/HK, Reprofit Brno uváděl 25 000–30 000 Kč za 2 embrya a Gennet/Iscare v Praze 55 000 Kč za 2 blastocysty; starší ceník Apolinářů byl zmíněn 12 600 Kč.
Q: Jaká hormonální a medikamentózní příprava se obvykle dělá před KET s darovanými embryi?
A: V příspěvcích byly opakovaně zmíněny Estrofem/estrofen od 2. dne cyklu pro růst sliznice, Utrogestan nebo Crinone po transferu, kortikosteroidy (Prednison nebo Medrol) pro potlačení imunity a Anopirin/Aspirin 100 mg; u některých protokolů se doporučuje Fraxiparine 0,4 ml sc denně od dne KET.
Q: Dávají centra jedno nebo dvě embrya a proč se liší přístup?
A: Centra se liší: některá doporučují jeden embryo kvůli snížení rizika vícečetného těhotenství, jiná (a pacientky) preferují dvě pro vyšší šanci úspěchu; Sanus uvádí cenu a režim „do počtu 2 embryí“, Gennet má garanční model při dvou transferech a některá centra fyzikálně rozmražené druhé embryo nevrací do mražení (nesmí se znovu vitrifikovat).
Q: Lze si vybrat dárce embryí podle vzhledu (fenotypicky)?
A: Některá centra (v diskusi zmíněn Sanus HK) nabízela fenotypický výběr dárce podle barvy očí, vlasů, výšky a vzdělání; jiná centra zdůrazňují anonymitu a vybírají pouze podle krevní skupiny nebo nesdělují fenotypické detaily.
Q: Kde se provádějí imunologická vyšetření související s opakovaným selháním embryotransferu?
A: V diskusi bylo uvedeno, že pokročilejší vyšetření buněčné imunity a NK buněk se obvykle provádějí v Praze; zvýšené NK buňky vedly v příspěvcích k nasazení kortikoidů (Prednison/Medrol).
Q: Jak vysoká je úspěšnost darovaných embryí?
A: Diskuse obsahuje pouze individuální zkušenosti: některé uživatelky otěhotněly na první KET (včetně jedné s dvojčaty), jiné potřebovaly více pokusů (někdy až 6.–10. KET), takže z diskuse nelze odvodit statistickou úspěšnost; výsledky podle příspěvků výrazně kolísají mezi jednotlivci a centry.
Závěry z diskuze
Shoda
- - Darovaná embrya jsou v diskusi popisována jako reálná alternativa po opakovaných neúspěšných pokusech s vlastními embryi nebo při genetickém riziku.
- - Příprava na KET obvykle zahrnuje estrogenovou substituci (Estrofem/estrofen), progesteron (Utrogestan/Crinone) a často kortikoidy (Prednison/Medrol) a antiagregancia (Anopirin/Aspirin).
Sporné názory
- - Transfer jednoho embrya versus dvou embryí: některá centra a lékaři doporučují 1 embryo kvůli riziku vícečetného těhotenství, jiná centra/páry preferují 2 embrya kvůli vyšší šanci implantace.
- - Možnost fenotypického výběru dárce: některá centra nabízejí výběr podle vzhledu a vzdělání, jiná uznávají anonymitu a vybírají pouze krevní skupinu.
Otevřené otázky
- - Jaké jsou reálné, statisticky podložené úspěšnosti KET z darovaných embryí napříč jednotlivými klinikami v ČR?
- - Jak dlouhé jsou čekací doby a dostupnost darovaných embryí v jednotlivých centrech při fenotypickém výběru?
- - Proč selhávají některé transfery i u kvalitních nebo geneticky testovaných embryí?
Zmíněné značky a firmy
Sanus Jihlava, Sanus HK, Sanus Pardubice, Reprofit Brno, Apolináře, Gennet, Iscare, Pronatal, IVF Centrum International, Europe IVF International, Gestu/Gest, Helios Brno, Modrykonik.cz
Zmíněné produkty a metody
darovaná embrya (DE), KET, ET, 5.–6. denní blastocysta, PGD, vitrifikace/rozmrazování embryí, asistovaný hatching, embryoglue, Estrofem, estrofen, Estrimax, Utrogestan, Crinone gel, Prednison, Medrol, Anopirin, Aspirin 100 mg, Fraxiparine 0,4 ml sc, Gynprodyl, Agolutin, Femibion, kyselina listová, Letrox, TSH testování, NK buňky, buněčná imunita, biochemické těhotenství
Místa a osoby
Jihlava, Zlín, Brno, Praha, Kolín, Hradec Králové, Pardubice, Karlovy Vary, Chovancovi, MUDr. Matula, primář Texl
@maja1111111 my máme oba 0+. a kde jsi byla předtím na klinice? já když to pročítám, tak stejně se dočteš i na dobré kliniky špatné recenze, takže já už mám taky dost rozporuplný pocity...a hlavně když je vše OK, proč se tedy nedaří - to ti pak taky nikdo neřekne a donekonečna zkoušet nelze, nejsem milionář :(
@katusinek no to je na dlouho .Ja začínala v podoli pred 9 lety jsem byla na operaci kde mi bylo řečeno ,že nikdy neotěhotním ,že mam srusty a endometrizu..takže me rovnou poslal do jineho patra na ivf...pote v iscaru (nejdele)a ted gennet..po letech nova laparka a po srustech ani endometrioze ani pamatka...hned další mesic 2 tehotenstvi zasebou...obě špatně ...to byl nejhorší rok mého života...Sem se dávala 1 rok dohromady a snažila se najít duvod...nikdo mi ho neřekl...Takže asi tak to bylo 2015 od te doby už to nešlo
@maja1111111 @katusinek
Holky,jste moc statečné🙏Mohu se zeptat,co vám o těch DE v CAR říkali?Vychvalovali je nějak nebo sdělovali úspěšnost a tak?O Gennetu v Praze také uvazuji.
@vavrovamichaela No statečné nevím ,je to otom ,že je to asi poslední možnost,vzhledem k tomu ,že manžel do adopce nechce...mě tedy nikdo nic nechválil ,jen fakta..Spíš se doktor divil ,že nejdu do darovaných vajíček...sem mu chtěla říct ,že ty peníze si netisknu,....a imunoložka mi řekla ,že uspěšnost muže byt dokonce vyší než s vlastními embryi ,což je zajímavé...
@vavrovamichaela v Gennetu mi napsala, že úspěch u DE je 39%...takže asi tak, to mají všechny ty kliniky stejné, co jsem tak zjišťovala. Přitom když čteš kolikrát ty diskuse, tak ti pak doktor napíše, že s DE je velká úspěšnost. No s těmi 39% se mi to poněkud rozchází...u darovaných vajíček uvádějí skoro 70%, že je prostě čerstvý transfer, jenže taky jsem četla kliniky, které zase uvádějí, že mají větší spěchy s KET. No mě už jde hlava kolem ze všech těch informací a hlavně mě se KET teď nezdařil, takže asi tak...
@maja1111111 taky to beru jako poslední možnost před adopci.Samozřejmě,ze pro ne je lepší s DV,to je za více peněz a třeba i na několikrát...Takže teď jsi v Gennetu?
@katusinek to se mi zda nějak málo🤔Každý bude chválit něco jiného.Narazit na dr,který to nedělá jen jako na běžícím pasu,je těžký🥺
Nejsou to embrya, je to vzniklý nový život, nesmrtelná duše. Nejde s nimi beztrestně manipulovat, nejde je jen tak vyhodit. Kdyby jste si uvědomili s čím si zahráváte, nikdy byste se do toho nepustili, jakkoli jsou důvody lidský pochopitelné a ,, obhajitelné".
@vavrovamichaela no takto mi napsala, pokud napíšeš do Gennetu, pošle ti to jejich koordinátorka, jaké mají procenta
@bonavoxa no tak asi jsi si spletla svou skupinku....děti mas,takže toto ty nikdy nepochopis....Děkuji ti za tvé rady,ale já takový urcite nepotřebuji.
@katusinek Mudr.Vokroj ja ho mám ráda ,poslouchá me a nevnucuje jen sve nazory...
@maja1111111 já jsem k němu také objednaná a četla jsem na něj moc hezké recenze, tak se docela i těším 🙂
Holky budu cekat na vaše dojmy z Gennetu.
Bude to vás první transfer s DE tam,ze?Na kdy to plánujete?
@vavrovamichaela já mám teprve příští týden konzultaci, tak jsem zvědavá. Maja už asi čeká na dárkyni nebo jen na KET?? 🙂
@katusinek ne ja jdu na konzultaci taky asi za tyden 🙂...manžel mel trochu problem s DE...
@katusinek tak pak dej info jak to probihalo.🙂..ja mam jinou koordinatorku tak sem zvedavá,nejdřív jdu ale k doktorovi se domluvit .
@maja1111111 určitě dám, já mám schůzku nejdřív s doktorem, tak jsem zvědavá, jestli mi bude dělat ještě nějaká vyšetření nebo ne a pak asi hned budem čekat na dárce, a snad už další cyklus bude KET 🙂 nemáme nějaké zvláštní požadavky, jen na tu krevní skupinu, tak uvidíme, snad to půjde rychle!!
@maja1111111 ahoj holky, tak hlásím že jsem po své první konzultaci v Gennetu. Sice jsem chvilku na doktora čekala, ale v pohodě. Jinak tedy Dr. Vokroj mě naprosto dostal - je neskutečně vtipný, pohodový, vše vysvětlí. Hned na úvod mi řekl, že na svých 41 vůbec nevypadám 🙂 tak nevím, jestli to říká každé 🙂 ale teda potěšilo 🙂 Jinak tedy jsme probrali naši anamnézu, ptal se mě jaké jsem měla operace, zákroky, co vše jsme prodělali...Co tam je nyní jinak, že na imunologii musíš na odběry přímo k imunoložce a první volný termín mám 8.3. což chlapa málem trefil šlak, že zase další měsíc a půl prostoj..no bude to na déle....Ale zase i doktor konstatoval, že dle všeho, co jsem mu řekla, že mám vše OK, tak radši udělá ještě hloubkovou imunologii, jinak pak už nevím,kde by mohl být problém
@katusinek no super ....no koukam že maj narváno ....v breznu to je teda mazec☹,že všichni sou doma a jdou se oplodnit asi 😀..no me se tam teda v teto dobe nechce ,v praci mame covid a pulka lidi v karantene☹
@maja1111111 no mně spíš připadá, že oni to dělaj asi pro všechny kliniky tady v ČR. Ale to by spíš pak člověk čekal, že třeba ty svoje Gennet pacientky upřednostní. Jinak oni tento postup mají jen když má ta pacientka třeba za sebou potraty a více problémů, jinak říkala sestra, že tu běžnou imunologii by mi nabrala včera hned ona..no jsem zvědavá, co se z toho vyklube
@katusinek a co říkal se divil ne ,co už máš za sebou ?nenavrhoval ti darovana vajíčka ,? a na tu konzultaci ke koordinatorce pujdete ted ?
@katusinek tak to je super,ze je sympaticky😉Ty cekacky jsou mazec,já nás objednavala minuly týden s jedeme 17/2 k dr Langerove.Já mám komplet reprodukční imunologii už hotovou,z Plzně.Cekacka taky mesic a půl a na výsledky další mesic😳
A bavili jste se konkrétně o tom DE?
@vavrovamichaela ale koukám, že Langerová je na Praze 7, takže ty nejdeš do Archy? Ohledně DE jsme se bavili, spíš jde o to, jaké máte požadavky, my říkali hlavně krevní skupinu, takže teď se budou řešit papíry, pak musíme poslat zálohu a pak jsme teprve zařazeni do programu. No stejně to prý do toho března vyjde, tak uvidíme
@maja1111111 ano přesně tak, nestačil se divit, co za ty roky máme už za sebou...Ohledně těch oocytů spíš říkal, pokud bychom chtěli vysloveně speciální požadavky typu mladá holčina, VŠ, štíhlá blondýna 🙂 takže asi tak...ale nijak mě do toho netlačil, co jsem spíš tak pochopila, tak u těch embryí ti prostě dají jen třeba tu skupinu a zbytek buď sedne nebo bude trochu jiný. Ale třeba oči nebo vlasy je nám celkem jedno, samozřejmě zrzečka bychom asi nechtěli 🙂
@katusinek hele a to uz mas jako zazadane oto embryo??nebo to teprve az po te imunologii?a nevis kolik je ta zaloha a kdy se dava??
ahojky, záloha se skládá 12 700, ale zatím mi faktura nepřišla. Ale posílala jsem už koordinátorce ten papír, kde vyplňuješ fenotyp, ještě chtěla na 100% potvrdit naše skupiny a pak mi psala, že už jsme v pořadníku, tak asi až nám nabídne embryo a my ho schválíme, platíme zálohu. Po složení zálohy ho máš prý půl roku v rezervaci, kdybyste třeba zrovna nemohli hned na transfer
@katusinek aha tak to jo ..ja to musela odložit ,tak jdu pristi tyden...ono stejne bych mohla nato jit asi nejdriv brezen duben kvuli situaci v praci..

@katusinek no na 3 ja uz nepujdu ,zvazuju zda vubec jit ted,,vzhledem k situaci ktera je..Ale asi ano ,,,ja jsem na 3 klinice a tady jim opravdu verim..jen na minimalce 2 krasna ebrya a to jsem skoro nemela ani na poslednim ivf v iscaru .,Mela sem mit 6 a nechali mi je popraskat...Ztratila sem tam 2 roky zbytečně...
a mate rh - nebo +????