Dávaly jste transferovat 2 embrya? Uchytila se obě?
Ahoj holky, za měsíc nás čeká první IVF, tak jsem se chtěla poptat na pár otázeček - třeba mi pomůžete to nějak osvětlit 😉
1. Dávaly jste si transferovat 2 embrya?
2. Pokud ano, kolika z vás se stalo, že se uchytila obě?
Mám z těch dvojčat trochu hrůzu, tak mě tyhle otázky trochu trápí, děkuji.
Stručné shrnutí
- V centrech asistované reprodukce se dnes běžně přenáší jedno až dvě embrya; přenesení dvou embryí zvyšuje šanci na těhotenství, ale zvyšuje i riziko vícečetného těhotenství a souvisejících komplikací.
- Podle uvedených údajů je po IVF kolem 20 % těhotenství dvojčat; v diskuzi se zmiňovalo, že přenos dvou embryí dává přibližně 50% šanci na pozitivní test versus cca 30 % při přenosu jednoho.
- Redukce embryí se provádí vpichnutím roztoku (KCl) do srdce vybraného plodu a nese riziko ztráty celého těhotenství odhadované v diskuzi na přibližně 5–10 %.
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou šance na dvojčata po IVF?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že kolem 20 % úspěšných těhotenství po IVF jsou dvojčata; bylo také uvedeno, že při přenosu dvou embryí je uváděna přibližně 50% pravděpodobnost pozitivního testu, zatímco při přenosu jednoho embrya asi 30 %.
Q: Jak probíhá redukce embryí a jaká jsou rizika?
A: Redukce se popisuje jako zavedení jehly do amniového vaku a vpravení roztoku (KCl) do srdce vybraného plodu, který zastaví srdeční akci; v diskuzi byl citován odhad rizika ztráty celého těhotenství po redukci přibližně 5–10 % a uveden zdroj: http://www.zenska-neplodnost.cz/novinky/redukce....
Q: Jaké politiky mají země a kliniky ohledně počtu přenesených embryí?
A: V diskuzi se uvádělo, že některá CAR dávají dnes přednost 1–2 embryím a ženám okolo 40 let se někdy zavádějí tři embrya; bylo zmíněno, že v Belgii pojišťovna hradí šest cyklů, pokud se přenáší jen jedno embryo, a v Německu jsou přísnější pravidla s preferencí jednoho embrya; v médiích prý ČR uvažovala o zákazu přenosu více než jednoho „emrya“ a o hrazení 5 pokusů (připomínka z diskuze).
Q: Co mohou pomoci zlepšit parametry spermatu před IVF/ICSI?
A: V diskuzi byly zmíněny doplňky Profertil a Maca jako prostředky, které někteří uváděli jako zlepšující kvalitu spermatu; zároveň byla opakovaně zmiňována metoda ICSI jako způsob oplodnění při špatném spermiogramu.
Q: Kdy lze očekávat pozitivní těhotenský test po embryotransferu (ET)?
A: V několika případech v diskuzi se objevily pozitivní testy už 9. den po ET; uživatelky uváděly dvě čárky na testu kolem 9.–10. dne po transferu.
Q: Jaké jsou hlavní zdravotní rizika vícečetného těhotenství uvedená v diskuzi?
A: V diskuzi byly zmíněny časté potíže s předčasným porodem, hospitalizace pro hyperstimulaci nebo komplikace, a případy porodu kolem 20.–26. týdne s vysokým rizikem úmrtí nebo dlouhodobých komplikací novorozence.
Závěry z diskuze
Shoda
- Kliniky většinou nabízejí přenos 1–2 embryí a volba počtu závisí na lékaři i přání pacientky.
- Redukce embryí se provádí invazivním zákrokem (aplikace roztoku do srdce plodu) a nese riziko ztráty těhotenství.
Sporné názory
- Někteří považují přenos více embryí za přijatelný způsob zvýšení šancí na těhotenství; jiní považují přístup „dát více a případně redukovat“ za neetický a odmítají jej.
- Někteří tvrdí, že dvojčata lze zvládnout a že jsou přínosem, zatímco jiní poukazují na častější předčasné porody a psychickou zátěž, a proto doporučují přenést pouze jedno embryo.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální počet přenesených embryí pro konkrétní pacientku s ohledem na věk, zdravotní stav a kvalitu embryí?
- Do jaké míry snižuje dlouhodobé zdravotní a ekonomické dopady systém, který podporuje přenos pouze jednoho embrya (např. hrazení více cyklů)?
Zmíněné značky a firmy
Profertil, Maca, Gonalu, Iscare, Gest, MUDr. Černý, Šulc, ženská-neplodnost.cz
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, AH (assisted hatching), KET, OPU, ET, UTZ, hyperstimulace, redukce embryí (injekce KCl do srdce), Profertil, Maca, Gonalu
Místa a osoby
Iscare v Praze, Gestu, MUDr. Černý, Šulc, Belgie, Německo, ČR vláda
Ahojky, petulev, taky jsme nad tím přemýšleli. Mám pocit, že dvojčátka bych nezvládla. Ale nakonec rozhodlo to, že po OPU jsem měla jenom 4 vajíčka a 2 se dobře oplodnila a dobře se vyvíjela, tak jsme se rozhodli, že si je vezmeme obě 🙂 Teď čekám na potvrzení těhu, v pátek jdu na utz.
Tebe čeká 1. ivf ? Nám se to povedlo hned u prvního 🙂 Mám dvě čárky.
My při 1. IVF měli z 33 vajíček jen 3 k použití, ze strachu z trojčat jsme dali jen 2 a nechytily se, při 2. IVF z 22 vajíček byly jen 3 použitelné a tentokrát jsme je nechali zavést všechny a máme dvojčátka, ale my jsme za ně moc rádi 😉
sweethy, můžu se zeptat kolikátý den po ET se ti ukázaly dvě čárečky ? Mně už 9., tak jsem opravdu hrozně zvědavá jestli se uchytila obě 😉
sweethy, takže není pravda, že v případě dvojčátek jsou ty čárky vidět dřív a jsou silnější ? 🙂
no to může být a nemusí, to je individuální, ale já jsem si ze začátku myslela, že je tam jen jedno, až pak ultrazvuj potvrdil opak 😵
beatrice7 - jj, je to naše první IVF. Vzhledem ale k tomu, že chyba je na straně manžela, tak nám řekli, že máme poměrně velkou šanci, že se nám to povede hned napoprvé. Já bych si tam dala jenom jedno, ale co když se to nepovede, tak si budu pak vyčítat, že jsem tam radši měla dát dvě 😒
sweethy - Jak tak koukám, tak počet odebraných vajíček nerozhoduje - když ze 33 vajíček se dá použít jen 3, to je teda soda. 😲 A jak to zvládáš? Myslíš, že to není moc vyčerpávající?
ahoj, já si nechala dvakrát zavést vždy 3 embya a to sem chtěla 4 ale dr mi to rozmluvil, chtěla sem mít prostě větší šanci ... sice to trvalo delší dobu, ale vyšlo to nakonec přirozeně 🙂
evena - A jak dlouho jste se snažili? A zjistili vám, u koho z vás dvou byla chyba?
Jinak samozřejmě gratuluji 😵
petulev,u nás taky ta "neplodnost" byla na straně přítele, já už jednou těhotná byla- před třinácti lety, dr. nám řekl, že by nebyl problém otěhotnět. Ale přítel byl na tom tak, že nám doporučovali zálohu dárcem, v případě že by v den OPU nebyly spermie... Rozhodli jsme se, že to necháme osudu. Dárce jsme nechtěli. A nakonec těch spermií bylo dost, ale stejnak jsme museli mít ICSI. A co vy ? Jak na tom jste ?
Holky, tak jsem měla hrůzu z hyperstimulace, když jsem četla, že některé mají 30 a víc vajíček, tak jsem si říkala, že to teda soda je 😀 Po prvních injekcích Gonalu jsem čekala co to se mnou udělá, a ono na utz nic moc... 2 až 3 vajíčka. Nakonec mi po 10 dnech museli stopnout stimulku, protože prý vůbec nerostla. Byla jsem z toho vyřízená. Po dvou měsících dlouhý protokol a taky 5 vajíček. Ta už ale rostla a došlo i k odběru. 😉 Nakonec z toho byly jenom 4.
petulev: povedlo se po 4,5 letech ... u nás je to na dlouhý povídání, protože za ty roky sme si zažili a vytrpěli svoje (vždyť to znáte že ..), ale zkráceně zjištěna chyba na straně partnera, měl "jen" (co by za to jiní dali) okolo 15 mil/ml ale ta chyba byla pravděpodobně (jen má domněnka) v kvalitě ... pomohl nám Profertil, ten zlepšuje sperma, u někoho opravdu výrazně třeba z 5 mil na 20 mil. a taky zlepšuje kvlitu, nám teda počet spermií nezvedl, ale tu kvalitu asi ano 🙂
přeji snažilkám brzo vytoužené miminka 🙂 já na to zlé už zapomněla, fakt jakoby ta roky snažení snad ani nebly 🙂
even diky 😵
vidim, ze jste se snazili skoro stejne jak u nas, u nas to bylo 4 roky, nastesti se 1.IVF povedlo hned 😀 nadarmo se nerika, ze vsechno zle je k necemu dobre, a hlavni je, ze uz mas uzlicek doma a je to teda smisek🙂
Holky, nám Profertil taky pomohl. I když dr. byl dost skeprickej. Trval na tom, že musíme mít dárce. Nebo aspoň zálohu dárcem. My jsme to nechtěli. Takže přítel asi 3- 4 měsíce užíval Macu a Profertil a spermiogram se postupně zlepšoval. V den D těch spermií prý bylo až moc 🙂 Takže fakt je potřeba zkusit všechno.
beatrice7 - no, my musíme taky na to ICSI, přítel je má kromě toho, že jsou pomalý, tak jich je málo těch, co by prošly až k vajíčku a téměř rychle se všechny vyčerpají (nebo co 😕 . O dárci zatím nemluvili, tak snad to není až tak dramatické. Příští týden máme jít na poslední sezení do CARu, pak budeme čekat, než nám to schválí pojišťovna a v květnu nastupujeme. Zdá se mi to za strašně krátkou dobu a váhám pořád co s těma dvojčatama. Zase na druhou stranu si říkám, že kdybych se pak rozhodla pro druhý dítě a musela tohle podstupovat znovu, tak to radši vezmu jedním vrzem 😀
A kolik sis jich tam teď nechala dát?
petulev, neni proc se obavat toho met dvojcata, vsechno se da zvladnout a prispusobit🙂 a nekdy muzu rict, ze vic deti je lepsi nez to jedno a i to jedno da nekdy vic zabrat nez vicercata
jinak ICSI sem mela taky i AH, clovek si pro jistotu radsi priplatri za lepsi zakrok 😉
petulev, nám ze začátku řekli, že to nebude problém ten spermiogram, že ICSI ale mít musíme. Pak ale dr. změnil názor - prý je potřeba záloha dárcem. Byl docela neústupnej, nelíbilo se mu, že nechceme dárce. Zvláštní. Dokonce jsme uvažovali o změně CARu. Nakonec jsem šla k jinýmu v rámci stejného CARu a u toho problém nebyl. Poznamenal do papírů, že záloha nebude. Nechali jsme to osudu. Nevím co na tom nechápou. Chceme svoje biologický dítě. Nechceme dítě za každou cenu, protože jedno už máme. Vlastě mám. Přítel vlastní dítě nemá.
Jinak měla jsem ICSI a také AH u jednoho embrya. Ano, nechali jsme si zavést dvě. Jestli to fakt budou dvojčata, tak mě z toho asi klepne 😀
Petulev, takže v květnu ? To je ještě spousta času. Kam chodíš ? My jsme šli poprve do Iscare v Praze, tam to je jak na běžícím pásu. Nevěděli jsme o ivf nic a na druhé návštěvě jsme měli výsledky všech testů včetně spermiogramu a taky nám dr. napsala žádanku na pojišťovnu - ano, o léky na stimulaci a já ani nevěděla co to je. Tak jsme změnili CAR, tam nám dr. vše vysvětlil, věnoval se nám asi hodinu a vše jsme probrali. Byli jsme tam moc spokojeni až na toho jednoho co trval na dárci a dával najevo že se mu naše rozhodnutí nelíbí.
smilers - prosím Tě, nemáš třeba pocit, že se nevěnuješ všem třem dostatečně? Že místo věnování se jednomu pořádně se věnuješ třem a každému tak jako napůl?
beatrice 7 - chodíme do Gestu, kam vy? Přítel má z minulého manželství 2 děti, já nemám vlastní žádné, tak jako trochu strádám. Jj, vychází to na 7. května na tu krátkou verzi, OVU jsem měla v pohodě, tak snad se nám podaří i ta krátká verze, moc by mě to mrzelo, i když to zkoušíme jen rok a půl, ale stejně. Ten pocit, kdy to každý měsíc zase dostaneš je k uzoufání 😖
Petulev - já jsem si dala při prvním IVF zavést dvě a mám z nich dcerku. a teď v únoru jsem byla na prvním ket a dala jsem si zavést taky dvě a čekáme v listopadu dvojčátka🙂
Jé, my taky !!! 😅 Ke komu chodíte ? Neříkej, že to je Šulc ? 🙂 Jo, jo, ten pocit znám- každý měsíc si říkáš- teď to přijde a přijde MS ! Já měla taky krátký protokol a jenom 4 vajíčka.... ale snad to stačilo a povedlo se 🙂
Petulev snazim se jim venovat stejnou merou na pul to ani nejde, vzdycky musim dat vsem maximum venovani, zadnou neuprednostnuju, i kdyz samo nekdy je to fuska, ale snazim se🙂 je to vse o zvyku
Beatrice da se to zvladnout, hlavni je mit ale oporu v rodine i v partnerovy, ja mam velkou vyhodu, ze bydlime s rodici, samo kazdy ve svem, ale ta vypomoc je k nezaplaceni
smilers, takže víc dětí nemáš ? Jenom tři ? 😀 No já jsem taky zvědavá co mi v pátek řeknou, jdu na utz. Nešpinila jsem a ni nekrvácela, tak by tam asi měly být oba ? Nebo se to jedno může nějak vstřebat ? Nevíš ?
beatrice 7 - my chodíme k MUDr. Černému 😉 Naprostý profík, nemůžu proti němu říct křivýho slova, který doktor vám doporučil toho dárce?
Ptala jsem ho minule s tím, co se stane, když se jedno neuchytí z těch dvou - prý ho sežerou bílé krvinky a samo se vstřebá. Budu Ti moc držet palečky, aby to dobře dopadlo! A těhu test už sis dělala?

petulev, pokud se na dvojcata necitis, tak si dej jedno, dve si vetsinou davaji holciny aby byla vetsi sance, ze aspon jedno, v pripade nezdaru zustane, v CAR davaji vetsinou uz ted jen dve na trasfer nebo jedno, dle prani pacientky
Pravdepodobnost uchyceni dvou je ve vetsine velka, ja si nechala teda zavest tri a vysledek am uz skoro 16m🙂 Takze ti preji hodne stesticka