IVF - jaro 2021
Ahojky dnes jsem zacala pichat gonal. Za tyden me ceka utz. Mame naplanovany i geneticky screening tak nas pak ceka ket asi nekdy koncem dubna zacatkem kvetna
Stručné shrnutí
- Při stimulaci v IVF se v praxi používají přípravky Gonal (uváděné dávky v diskusi 37,5–225 IU/den), Menopur a Bemfola, k potlačení předčasné ovulace se často přidává Cetrotide a ke spuštění dozrání Ovitrelle; kombinace a dávky se individuálně upravují podle věku a reakce vaječníků.
- V diskusi se řešila délka kultivace embryí: minimální kultivace zmíněná mnoha účastnicemi je 3 dny, prodloužená kultivace do 5. dne (blastocysta) je považována za výhodnější, ale některá pracoviště podle zkušeností uživatelek někdy provádějí i 2denní transfery, což v diskusi vyvolalo sporné názory.
- U imunitních nebo opakovaných neúspěchů se v praxi vymenovávají terapie jako Metypred/Medrol (kortikosteroid, v diskusi zmiňována dávka 4 mg 1× denně), intralipidy a Clexane (Lovenox) pro ředění krve; pacientky v diskusi kombinovaly tyto přístupy „na slepo“, pokud standardní vyšetření neodhalila příčinu.
Nejčastější otázky
Q: Kdy testovat těhotenský test po embryotransferu (ET/KET)?
A: V diskusi pacientky testovaly domácími testy v rozmezí od 6. dne po ET do 12. DPO; několik uživatelek doporučilo potvrdit výsledek vyšetřením krevního beta-hCG v laboratoři (někdo v Průhonici/Pronatal doporučil odběr krve při podezření).
Q: Jaké léky se běžně používají při stimulaci v IVF a v jakých dávkách?
A: Diskutované přípravky zahrnovaly Gonal (uveřejněné dávky 37,5–225 IU/den), Menopur, Bemfola, Meriofert a v některých protokolech i Ovaleap; Cetrotide se užívá pro potlačení ovulace a Ovitrelle pro spuštění dozrání.
Q: Jak dlouho se embrya kultivují před vložením a jaké jsou rozšířené přístupy?
A: V diskusi jsou zmíněny tři přístupy: 2denní (4buněčné) transfery zmíněné místy praxe, standardní 3denní kultivace (8buněčné) a prodloužená 5denní kultivace do blastocysty; mnoho diskutujících i lékařů v debatě preferovalo minimálně 3 dny a nejlépe 5 dní, přičemž 2denní přístup byl označen jako sporný.
Q: Co se dává při zjištěných zvýšených NK buňkách nebo podezření na imunitní příčinu neúspěchů?
A: V diskusi se uváděly Metypred/Medrol (kortikosteroid, zmíněna dávka 4 mg 1× denně), intralipidy a Clexane (heparin/LMWH) jako kroky v imunosupresivní nebo podpůrné terapii; některé týmy nasazují tyto postupy „na slepo“, pokud standardní testy nic neodhalí.
Q: Jaký je doporučený režim po transferu embrya?
A: Podle zkušeností z diskuse v centru Pronatal se po transferu obvykle leží 30–60 minut na břiše, pacientky držely 1–2 dny klidový režim (omezení těžkého zvedání), poté běžnou aktivitu, káva byla u některých povolena.
Q: Jaké jsou příznaky po odběru vajíček a kdy volat lékaře kvůli možnému OHSS?
A: Po odběru se v diskusi popisovaly únava, nafouklé břicho, tlak v podbřišku a bolest při pohybu; jako známky závažného OHSS byly zmíněny silné bolesti, zvracení a zvětšující se břicho, přičemž v diskusi byla doporučení sledovat přírůstek obvodu břicha (pokud rozdíl ráno/večer > 5 cm, volat centrum).
Závěry z diskuze
Shoda
- Kliniky používají různé stimulační protokoly a dávky (Gonal, Menopur, Bemfola, Meriofert, Cetrotide, Ovitrelle) a volba se přizpůsobuje věku a reakci pacientky.
- Po transferu je běžný krátký odpočinek v centru (30–60 minut) a pak 1–2 dny mírného režimu, poté návrat k normálním činnostem.
- Opakované neúspěchy často vedou k doplňujícím imuno-terapiím (Metypred/Medrol, intralipidy, Clexane) i když standardní testy nemusí odhalit příčinu.
Sporné názory
- Jedna varianta uvádí, že 2denní (4buněčné) embryotransfery jsou nepřijatelné a minimalizovat by se mělo na 3 dny; opačná zkušenost uvádí, že některá pracoviště přesto 2denní transfery provádějí a pacientky to zažily.
- Někteří obhajují vyšší dávky stimulace pro získání více vajíček; jiní prosazují nižší stimulaci kvůli kvalitě embryí a lepšímu uchycení.
Otevřené otázky
- Zda vyšší dávky gonadotropinů skutečně zlepšují konečný výsledek u starších pacientek nebo je výhodnější mírnější stimulace.
- Do jaké míry pomáhají „na slepo“ nasazené imuno-intervence (intralipidy, kortikoidy, Clexane) u pacientek bez jasně pozitivních imunitních testů.
- Jak standardizovat rozhodování o kultivaci embryí (2/3/5 dní) napříč pracovišti tak, aby pacientky dostávaly konzistentní doporučení.
Zmíněné značky a firmy
Reprofit Brno, Reprofit Ostrava, Pronatal (Praha), CAR
Zmíněné produkty a metody
Gonal, Menopur, Bemfola, Meriofert, Cetrotide, Ovitrelle, Agolutin, Estrofem, Dipherelin, Clexane, Intralipidy, Metypred, Medrol, Paralen, Ovaleap, Femara, Clostylbegyd, embryoglue, genetický screening, dlouhý protokol, krátký protokol, KET, ET, OPU
Místa a osoby
Brno, Ostrava, Praha, Kamil Frank, Vrána
Ahoj holky, můžu mezi Vás?tento čtvrtek jdu na svůj třetí KET. Loni dva a bez úspěchu,tak se budu modlit,aby tento už byl úspěšný.Prosim Vás,kolikátý den brání progesteronu jste byly na transferu?
@europa00 Je to síla. A to jsem s doktorem byla strašně spokojená. Chodíme tam už snad rok a půl? A nikdy žádné pochybnosti...
Děkuji moc! No bez Vás tady bych to ani netušila.
Že takhle ne.
To jsem na tu středu zvědavá ještě víc.
No a už se pomalu budu připravovat na 2IVF. Snad úspěšnější 🙃🙂
Ahoj holky, taky se k vám přidám. 2.ivf, 5.transfer proběhne za týden v pondělí. (KET dvou embryi, z tohoto ivf jsou to ty nejméně kvalitní, ale věřím jim 💪😍).
Jsem zvědavá, máme kontrolovány ket (estrofem, dipherelin), clexane na ředění krve, intralipidy na imunitu. Zkusily jsme to s paní doktorkou nasadit "na slepo", protože na zdravotní problém se nepřišlo, všechny testy ok, ale bohužel bez výsledku. Tak už asi neví, co se mnou. Prý kdyby byl skrytý problém, mohlo by se to tím vyřešit. A pokud není, tak by mi to nemělo uškodit. 🤷♀️ Asi už jsem odevzdaná a ochotná zkusit cokoliv...
@zuzicek2013 já začnu s progesteronem podle plánu 5dni před KET. A ty?
Holky, všem vám moc držím palce 🍀. Je to náročné, ale určitě nebudeme litovat a všechny se dočkáme už brzo miminka (nebo dvou😍). Posílám hodně sil a pozitivní energii do boje 🍀💪.
@zuzina8887 A mate za sebou imuno a genetiku? A nekdy ty mene kvalitni embrya dokazi prekvapit 🙏🙏🙏
Jinak holky....my dceru mame po 4 letech (2 roky doma a 2 roky v CARu). Za sebou 2x IUI, 3x IVF (nikdy zadny mrazacek), 2x nativ, pak lazne a pak 2x nativ. Posledni nativ 2 embryi uspesny a je z toho mala 😍 Transfer byl na carodejnice, tak mozna 😂😂😂 A po transferu jsem dostala brutal chripku a udrzela se 🙏 Do te doby zadne tehotenstvi nic 🙈 Ted doufam, ze po porodu se mohlo telo trochu srovnat a sourozence se dockame driv. Ale jdu zatim jen do nativu.
@veeev máme obojí. Genetika ok. Imuno jsem měla zvýšené NK buňky (ale ne ty v děloze). NK jsme snížili Metypredem, od té doby už je mám v normě. Ještě nás napadla genetika embryí, ale tu bychom dělali až případně před mrazením z čerstvého ivf cyklu, ale modlím se, ať k němu nedojde 🙏.
Koukám, že máš taky spoustu zkušeností 😄. Co nakonec zabralo?
@zuzina8887 Ja mela z imuna protilatky proti spermiim, to jsme prelecili. Genetika ok. Pritel ma horsi spermio, ja PCOS, takze pripadi 🙈 Genetiku embryi nam taky doporucovali, ale vzhledem k tomu, ze jsme meli vzdy max 2 embrya, tak to nema cenu a at je jakekoliv, tak sup ke mne.
Hele, vubec netusim, co zabralo. Byla jsem v laznich, tam chodila i na akupunkturu, cvicila Mojzisovku, ale proste si myslim, ze za to mohla ta nemoc. Ze telo bojovalo proti bacilu a uz mu nezbyla sila, aby bojovalo proti miminku. Tezko rict, jen moje domnenka. Ale fakt netusim.
@veeev zajímavý 🤔, je to možný 😏. (Ikdyž mě zase Dr. říkala, ať si dávám pozor na nemoc, protože pak se ta imunita nastartuje a bere vše 🤷♀️). Jinak já bych klidně byla schopna i schválně onemocnět, kdyby to zvýšilo šance 😂😂😂🙈, díky za tip 😂. (Dělám si srandu... Trochu 😄.)
@zuzina8887 Ja jsem se ted zapomnela doktorky zeptat na jeji nazor, jestli to muze mit vliv. Priste se zeptam 👍 Jdu 9.4., to se budeme domlouvat co dal. Tak jsem zvedava. Ale vim, ze i nejak snizuji imunitu prave. Me doktorka rikala, ze at si vezmu Paralen, ze nemoc nevadi, jen nesmi byt teploty. Takze kdyz sla teplota lehce nad 37, tak jsem si Paralen radsi vzala.
@veeev a ten nativ ivf se dělá s clostylbegydem/femarou? Nebo čistě v přirozeném cyklu?
@zuzina8887 Zdrave zeny to maji bez stimulace. Ja diky PCOS mela Femaru. Jen 5 dni jsem jedla tablety. A ze 4 nativu jsem 1x jedno vajicko, 1x 2 vajicka a 2x nebylo zadne.
Tak já dnes velmi bílo na testu. Zase. Nepočítám že se to do zítra rapidně změní 🙂 takže bohužel bez úspěchu. Teď se jen psychicky naladit na další pokus a zavolat do Reprofitu
holky tak ja dnes 4 den gonal 100...a necitím vůůbec nic .-) minuly mesíc jsme zacali na 37.5 foliku bylo 7, ale nestcila jim davka aby všechny rostly...tak jsme to stopli...a to jsem citila obe strany vaječníků...ted mám davku trojnásobnou a necitím nic jako bych si pichlaa vodu...tak nevím teda ve čtvrtek ultrazvuk..přijde mi divné že při te první zkušenosti jsem to intenzivne vnimala a ted pri vyssi davce necitim nic že by rostlo...divné
@marcynkaaa mrzí mě to a soucítím (moc dobře to znám). Jak píšeš, teď se jen psychicky naladit na další pokus a jít dál 💪😏.
@veeev Děkuji. Jsi hodná. Já za ty skoro 3 roky za chvíli taky...kdybych si je nechávala tak mám pěknou sbírku 🤭
@zizitap Děkuji. Nedá se nic dělat. Teď se jen pořádně nadechnout 🙂 a připravit
@zuzina8887 Jsi moc hodná! Děkuji moc 😘 teď je to jen o fous složitější než např u IUI. Člověk tak nějak o něco víc věří...Ale to bude dobrý. Zítra budu do centra volat. Tak uvidíme
@marcynkaaa Musime verit....nekde tam ty 2 carky na kazdou cekaji, jen si davaji mrchy na cas 🤔
@marcynkaaa no očividne není velky rozdíl..jedna doktorka v ostrave na kterou jsem narazila mi chtela udelat to stejné...naštestí jsem volala svemu doktorovi ktery me má v péči..jen neměl směnu a ten to uvedl na pravou míru...reprofit není špatná klinika jen bych asi pro klid duše už dalsi pokuds řešila s jiným doktorem od tama