IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Holky tady pořád prší to je tedy červen.Uvařím si kavičku a jdu na pokec za susedkou.
No a já si ten čaj na IVF objednám a koupím si Femibion.Ted mám ten mamavit Prefolin+DHA.
Nic děvčátka jdu uvařit ať má Mareček co obědvat jak příjde ze školy 🙂 matka pořád leží u PC a nic nedělá 😅 děkuji Vám za psychickou oporu jste zlaté a jsem ráda,že s Váma takhle můžu klábosit 😉
@janinka1984 jj měla jsem jí na vlastní žádost ale oni mi ji po 3 sc doporučili ale nebylo mi v té době víc jak 35let což můj gyndař řekl to vadí mě bylo tehdy 32let,a katuleb ten pokus dostala je na tom stejně jak já tak za zeptání nic nedám,dokonce vím o jednom CAR v Brně kde se to dělá tak že pokus napíši na někoho jinýho moje susedka to tak měla nepotřebovala je tak je doktor napsal na ni ona měla jenom přiblížení a vyšlo to a druhé počali už normálka.
@janinka1984 jé ty máš Marečka, to je hezký jeméno. tak mu uvař dobrůtku a na ráno tfuj tfuj tfuj a podej info 😉
@katuleb jo madam je ještě u napadníka tak to jo ale já jsem tehdy taky nechávala svou fenku u psa je to lepší jsou ve svým prostředí když jsem měla psa u nás tak taky nic asi se necítil nebo co všude to tady akorát tehdy označkoval a bylo po všem 😀 😀 😀 ale měli jsme potom 2 nádhérný štěnátka krysaříčků se narodili měli 8dkg to byla piplačka.
Tak na emiminu dalši holčina dneska z Reprofitu pozitivní testík jaj mám radost 🙂
@katuleb ale my se nevzdáváme my to dotáhneme do zdárného konce a já ti říkám že my to dáme!!!!!!!!
porodnost klesá musíme ji zvýšit na 1 ženu u nás připadá 1,2 dítěte
byste nevěřily kolik mích spolužaček ze základky nemá děti ale ony nechcou ale zase je náš ročník plodný je nás tam hodně po 3 dětech i více.
@dadakin
@katuleb holky vy se tak máte že už ty svoje drobečky i přerostlý drobečky už máte. Já se o to snažím už spoustu let a fakt budu šťastná i za jedno dítko. I když máme pořád 4 mrazáčky,tak doufám,že bude i sourozenec. 🙂 ALe velká rodina musí být úžasná. Opravdu vám v dobrém závidím. 😵 A ještě rozmnožujete kočičky 😀
@katuleb ahojky, je mi líto, že to nedopadlo... ☹ taky mi pomohlo si pár dní pobrečet... a pak sem začela přemýšlet nad tím co dál. Já se zlobila na CAR, že nám pri tragickém spermio nenavrhli, ať si pro jistotu namrazíme nějaké dávky spermijí. manžel totiž v den OPU neměl žádné... takže se ani ET nekonal.
Co se týče toh, že Tě nechtějí poslat na imunologii... tak já bych asi šla do jiného CAR. Není pravda, že se to dělá až po 2 neúspěšných pokusech. Nám to dělali před 1, myslím, ze @danaho taky... tak kdyby aspoň nelhali! 😠 držím palečky 😉
@danaho že? 🙂 Taky se mi jméno Mareček moc líbilo 🙂 a švagrová má Matýska....taky moc roztomilé 🙂
@dadakin tak každopádně za zeptání člověk nikdy nic nedá 🙂)) no mi už budeme mít jen jeden pokus od pojišťovny....snad už ho nebudem sakra potřebovat 😉
@danaho jo a mimochodem Marečka jsem čekala v 18 letech 😉 na zdravce v druháku jsem chodila s pupíčkem 😀 ale ničeho nelituji a jsem ráda,že mám tak šikovného klučinu....v srpnu už bude mít 9 let...to letí jak blázen.
HOKLÝÝÝÝÝÝ MÁM OBJEDNANÉ IMUNO V PRAZE A SATČÍ DOPORUČENÍ OD OBVODNÍ LÉKAŘKA JUCHUUUU....SICE JE TO AŽ 21.8. ALE TO STAČÍ MYSLÍM CO???
Nebo pro všechny ,můžu poprosit na imunologii dělají i hematologii nebo to je zase další vyšetření jinde??

@dadakin no doufám že budou,naše madam se spíš tvářila, že jak ji pustíme z přepravky tak se chystá kocoura zabít 😀