IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@janinka1984 tak to ho teda nechci. Asi si zase objednám ty čaje.Těma snad nic nezkazím.
@janinka1984 Ahojky ne měla jsem neschopenku od mé doktorky a ona je ochotná i další mi vystavit,na ten druhý pokus jenže jsem zjistila že co se týká zad a těhotenství tak pojistka je na nic.....aspon na dva tři měsíce něco a pak klidně už to vzdám a dám to na těhu pokud to vyjde.....tak to myslím víš? děkuju
@katuleb No já jsem třeba u malé měla přes známého vystavenou delší neschopenku na rehabce,abych těhu nemusela pracovat v nemocnici.A bylo to O.K 😉
A co se týče diagnóz z gynekologie na PN ,to by záleželo na doktorce.Třeba si vymyslet nějakou cystu,při které musíš mít klidový režim a pak zase třeba nějaký zánět,jako komplikace...moc záleží na doktorce jak bude ochotná.
@janinka1984 tak to záleží jestli by pan doktor v caru něco vystavil na razítku mají gynekologicko porodnické tak hlavně aby to nebyla prostě neplodnost....
@katuleb bude fakt záležet na domluvě.A taky na ochotě doktora,takže nakup úplatky,pěkně se vyfikni a šup šup 😉 A neboj,diagnoz si najde plnou pr...el když bude chtít,spíše by jsi ho naštvala více tím,že by sis určovala sama diagnozu 😉 Řekni pravdu jak to s tou pojistkou je a určo se najde vhodné řešení
@janinka1984 jj to já vždy na rovinu to já to řeknu no mám poradnu před stimulací tak mu to povím a bude,jen aby tam pak zase byl ten samý sakra....no uvidíme uvidíme a k mé dktorce jdu taky ještě ted tak ji to taky řeknu...
@katuleb tak je to nejlepší 🙂 říct pravdu a najít vhodná řešení,držím pěsti 😉
A na tu imunologii se jako musí jezdit do Prahy? 😨 Ty bláho já asi fakt jdu něco vykrást 🤐
@janinka1984 no dělají to snad Praha,Plzen a tak ale i některé Cary si to možná dělají a možná tobě to udělají tam uvidíš,nějak jsem zazdila odkud jsi a kam jezdíš do Caru?? 😎 Jinak vyber banku a čas a dej vědět ,jsem tam jak na koni.... 🙂 🙂
@janinka1984 pila jsem bylinky - čaj na endometriozu a na neplodnost. už jsem tady holkám dávala kontakt na jejich stráku. www.otehotnet.cz Tak jukni
@katuleb já jsem tenhle měsíc taky uzavřela novou pojistku. Prý tam je,že pokud budu na rizikovém těhotenství tak se to na tu PN vztahuje. Má to Alianz a prý tohle má jako jedna z mála pojišďoven. Platit by mi to mělo 3 měsíce od uzavření smlouvy. Takže teď počítám každou korunu jak mám ukončit PN a jít do práce,ale v září už bych to nemusela řešit,protože by mi to pojišťovna dorovnala do výše platu.
@danaho děkuji.A jak je jinak?Už je lépe?Teď máš vlastně takové šestinedělí,co?No až se to u mě spustí na plné kule to krvácení,tak rovnou můžu zůstat celý den sedět na wc 😠 ...hrozný pocit,už ať je to zamnou .
@janinka1984 snažím se.Přesně mám šestinedělí - takže žádný koupání,žádný sex až do konce července 😠 Přemýšlím kdy mám jít do práce jestli ve čtvrtek nebo až v pondělí. Pořád si to tady propočítávám.
@katuleb už do nich čučím,ale kdo se v tom má vyznat.Je to čtení na několik večerů-Ale dala jsi mi brouka do hlavy. Tak snad to tam najdu.
@zezizu to znám......ale nebudem se trápit.Já jsem úplně po té noční hotová 😒 o půl třetí ráno příjem-astma a chlap nemohl dýchat 😒 no hnus,jdu át spršku a huráááá do postýlky 😵 .Dobrou holky 😉
@danaho Dánsko, já jsem úplné vyjukana a moc se pozoruji, protože mam už strach ☹
@janinka1984 dobrou noc po narocne noční a určitě i dni 🙂
@janinka1984 Dobrou noc a hezky se vyspinkej a načerpej energii 😉
@zezizu já vím,ale snaž se být v klidu. Bude to dobré,uvidíš. 🙂
Tak mi psala doktorka,že po dovči uděláme imunologii a že její názor je,že mám alergii na trofoblast?No a že po dovči se vrhnem do 3 kola 😕 akorát budu muset vzít kuklu a jít vykrást banku 😝