IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@sal80 Jéééé tak už jsi zpátky, podle folíku jsem doufala, ze bude vetsi urodicka, ale i tak je to super. Ted se modlit az se oplodni teda spis vydrzi vsechna vajicka a at se krasne vyvyji 😉 Sasi a prosimte co je to PICSI a IMSI??? ICSI to vim, to jsme meli take, ale ten zbytek???? 😖 v tom nejak tapu
@veromira Teda so se u vas dlouho ceka na vysledky. Ja si tam vzdy posedim hodku, teda objednava me sestricka hodinu pred tim nez jdu na konzultaci k lekari na krev, ale je pravda, ze nekdy tam cekam hodku a pul a minule to bylo dokonce 2,5 hodky, coz jsem byla uz na mrtvicu, ale pry se jim pokazil stroj ci co, ale muj nazor byl jiny 😠 No a test obycejny GS mamatest. S tim jsem mela nejlepsi zkusenosti uz kdyz jsem cekala Nellinku, jsem te znacce verna 😉
Holky me to ted nedalo a tak jsem si vytahla lejstra co jsem byla v listopadu tehotna a tak tam jsem byla take 5+2 a hcg mela 981 a to bylo z KETu 😒 tak fakt nevim. No a to tyden pred tim jen 73,1 ☹ a kdyz to tak vezmu, tak to jsem cekala dvojcata, bohuzel to jedno v 7 tydnu zaniklo a objevilo se druhe ve vejcovodu ☹ takze zacinam nejak ztracet iluze
@z4401
IMSI – intracytoplasmická injekce morfologicky selektované spermie
-spermie jsou vybírány na základě hodnocení morfologie jednotlivých spermií. Výběr se provádí na speciálním mikroskopu při velkém zvětšení. K mikromanipulačnímu oplození jsou použity morfologicky nejlepší spermie.
PICSI – Preselektivní intracytoplasmická injekce spermie
- při přirozeném oplození dochází k úspěšné fertilizaci oocytu pouze tou spermií, která je schopna vázat se k chemické látce (hyaluronan), přítomné na vaječném povrchu. Takové interakce je schopna pouze zralá spermie, která je k vazbě na hyaluronan biochemicky kompetentní. PICSI je technika, která napodobuje přirozený výběr zralé spermie. Principem metody je navázání zralých spermií na speciálně ošetřenou misku, na kterou je nanesen gel s hyaluronanem. Vybrané spermie se pak použijí pro mikromanipulační oplozování.
@danaho Doufám v to stejné. Teď už to ale nemůžu nijak ovlivnit...
@pawlla Snažila jsem se, ale víš jak...je doba, kdy se vajíčky moc neplýtvá 😀
@danaho No Danus me jedine muze uklidnovat to, ze pokud je to tam jak doktor napsal ze je videt gestacni vacek o prumeru 8 mm a ze je ulozen az nahore v deloze, teda pokud videl dobre 😉 Ja mam fakt strach. Kdybych aspon nemusela porad zobat tu chemii 😒 tak bych to mozna snasela o neco lip
@sal80 no to sice ano, ale je na te nizzi hranici. Takze se bojim, ze je to tak na 50:50 ☹ SE fakt omlouvam, ale nejak me opousti optimismus.
Jinak nasla jsem tabulku http://www.naseporodnice.cz/hladina-hcg-v-krvi-...
@z4401 jukni na tuhle tabulku, ta je nejlepší po IVF:
http://www.rodina.cz/scripts/journal/journal.as...
@sal80 tak jeste že jsi mi poslala ten odkaz. V lékárně netušila paní co chci, tak jsem to musela najít na netu na mobilu, pak se teprve uráčila to najít v počítači a objednala mi to na zitra rano. Hrozná megera to byla..
Koukala jsem i na Nutridrinky, ale je to strasne drahý (64kč) a i dost kalorický.
Tak tfuj na zitra, aby se oplodnily 🙂
@z4401 to čekám tak dlouho i ve všední den, ráno do osmi na krev a pak si voláš na výsledky v poledne. Oni tu krev odváží někam jinam tam to nedělají a přitom je to Car, porodnice atd.... No moc to nechápu ale pokud to nevydržím tak si ho taky koupím, ale pokusím se to vydržet snad🙂 Jinak pila jsi víno? Já jsem si včera dala skleničku a přítel mě řekl jestli to vůbec můžu tak jsme mu řekla že to je na krvinky 🙂 Tak nevím asi mě to ublížit nemůže když bych si obden dala skleničku ne?
@z4401 Tady je jiná tabulka: http://www.rodina.cz/scripts/journal/journal.as...
Holky, uděláme tabulku, abychom o sobě něco věděly? Začnu 🙂
SAL80 - Alexandra, 32 let. IRG Karlovy Vary - 1.IVF neg, 2.IVF - 25.4. OPU ( 13 folikulů - 7 vajíček), ET 30.4.
DANAHO -
@veromira Tak vino jsem nepila, nejak jsem odprisahla, ze kdyz jsem tehu tak alkohol ne ne. Ikdyz sklenicka obcas neublizi 😉 ale ja proste i s Nellinkou jsem radeji ani vinko nepila. Ikdyz ted ulitam, nebo spis co jsem zkousela a uz mam doma v zasobicce tak jsou ty ochucene pivecka (grepovy) hmmmm, moc dobry, ale ovsem take jen malinko 😉
@sal80 To je dobrééééé, přidávám:
SAL80 - Alexandra, 32 let. IRG Karlovy Vary - 1.IVF neg, 2.IVF - 25.4. OPU ( 13 folikulů - 7 vajíček), ET 30.4.
DANAHO -
z4401 - Zuzka, 34 let. CaR Zlín - 1.IVF - 09/2008 úspěšné (dcera Nellinka necele 3 roky); KET 11/2011 - úspěšné, ale bohužel v 8 týdnu jedno embryjko zamklé a druhé ve vejcovodu - odstranění; 04/2012 - 2.IVF - HCG pozitivní
SAL80 - Saša, 32 let. IRG Karlovy Vary - 1.IVF neg, 2.IVF - 25.4. OPU ( 13 folikulů - 7 vajíček), ET 30.4.
Z4401 - Zuzka, 34 let. CaR Zlín - 1.IVF - 09/2008 úspěšné (dcera Nellinka necele 3 roky); KET 11/2011 - úspěšné, ale bohužel v 8 týdnu jedno embryjko zamklé a druhé ve vejcovodu - odstranění; 04/2012 - 2.IVF - HCG pozitivní
@cilkaa http://www.lekarna.cz/protifar-1x225gm-prasek-p...