IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@kiwisek to mě moc mrzí. Ale je rozumné,že se do 3 pokusu nehrneš předčasně. Jste mladí,tak raději počkej,dokud se něco nezlepší ať si ten 3 pokus zbytečně nevyplácáte. A ten doktor tomu dává jakou naději?
Pokud by se to manželovi zlepšilo,tak by to chtělo hned odebrat vzorky a zamrazit. teda to je můj laický úsudek.nerozumím tomu,ale mohlo by to takhle jít,ne?
@danaho dárce jsme po dost velké debatě vyloučili...možná by úplně v krajném případě svolil, ale to já nechci, protože vím, že manžel by se s tím nesmířil a brál by to jak dítě někoho jiného, jakkoliv by se snažil, prostě to tak cítí... takže dárce u nás nepřichází v úvahu. nechtěla bych kvůli touze po dítěti přijít o manžela... 😔
Dani jak píšeš je to o čase, nervech... a o penězích. Kdyby pojišťovna hradila a 3- 4 pokusy za rok a ne za život, tak si fandím, že bych se dokázala obrnit trpělivostí a šla bych do toho třeba i 3x za rok, co by v našém případě bylo odpovídající vzhledem k šancím... ☹
ale stálo nás to spoustu peněz a vyděláváme tak- tak na věci co musíme platit, ani na hypotéku nedosáhneme, takže to šetření je opravdu hrozné... když si vezmeš jak je člověk nešťastný, že to nejde a šance na úspěch jsou malé a ještě si nedopřávat ani radosti jako je dovolená, kultura, cestování.... to člověk nese ještě hůr
@kiwisek Je to těžké rozhodnutí. Do poslední chvíle chce člověk vlastní dítě. Neumím si představit jak bych se rozhodovala já. A dokud to nemusím řešit,tak na to ani nemyslím.
Ten život vás někam nasměruje. A dokud je šance tak bojujte za vlastní. 😉 My teď taky všechny peníze cpeme do CAR a jelikož máme tu hypotéku,tak jsme museli omezit dovolenou,koníčky. Je to ale někdy těžký. Chtěla bych žít a ne přežívat. 🙂
@dadakin no minimálku jsem zvažovala ale na to jak malá šance tam je - pouze 1 vajíčko, tak to stojí strašných peněz - v ISCARE - NATIV 15 tis, + PISCI 1 embria 8 tis, PK 3,5,- , anestezie 2,5 tis., zamražení 1 dávky spermií před pokusem 3,5 tis. takže celkem 32,5 tis. a na to jaká je šance mi to přijdou bohužel vyhozené peníze, kt. navíc ani nemáme 😖
taky přemýšlím o sklence abych to prorazila tu mrchu,o víkendu si dám šampusek chladí se v ledničce už 2 týdny
@danaho tož budeme se vzájemně podporovat,moc bych si to přála aby to vyšlo,to už budu na tom psychický líp bude před vánocama a těma já žiju,sháním a plánuju vyzvídám už ted od děcek co by no na prvním místě u nás vede lego to je vděčný na první nákupy se chystáme s holkama ted v září na dny Marianne.
ahoj děvčata, je to až neuvěřitelný, jak jsme si v tomhle podobné. My chtěli miminko už v mých 23.letech, bohužel nám to nešlo,tak jsme museli na IVF. Našli se ve mě mrchy, které brání spermiím přežít. Tak jsem byla jako pokusný králík a dr. mi dávala různé léky.S každým pokusem ve mě rostla naděje na úspěch a až při třetím se na těhu testu objevily 2 slabé čárečky, já byla šťastná, ale bohužel každým dnem to klesalo a klesalo až se mrcha dostavila a nebylo nic☹ Měli jsme zamražená 2 embrijka a tak do měsíce jsme šli na ET. Z těch dvou přežilo jedno jediné-bojovníček! A vida, teď tady vedle mě spinká můj krásnej, milovanej rok a půl starý miláček🙂 Stojí to za to, i když člověk má málo peněz a nedopřeje si kvůli tomu nic, stojí to za to čekání. Nás to stálo 7 let čekání a já nepřestala doufat. Musíte věřit v naději, určitě se zadaří, musíte opravdu věřit! Prožít těhotenství krůček po krůčku, cítit, jak se ve vás miminko hýbe a potom drobečka držet v náručí, nejkrásnější pocit, co znám🙂
@dadakin beru tě za slovo s tou podporou 😉 já mám vánoce moc ráda,ale každým rokem mi je víc a víc smutno,když si uvědomím,že jsme u stromku jen ve dvou. Miminko nám moc chybí. Kéž už bych i já mohla nakupovat různý hračky pro radost děťátku. Já sama nepotřebuji nic. Pokud budu mít zdravé mimčo,budu ta nejšťastnější ženská. 😵
@martinely musí to být nádherný pocit. Já bojuji s přestávkami už 12 let,ale přes CAr to řeším teprve rok. Pořád mi říkali,že jsem zdravá a pravda to nebyla.Ale nevzdávám to a nevzdám do poslední naděje. Jsem ráda za každý příběh tady který má šťastný konec. Dává mi to velikou naději 😵 Tvůj malej bojovníček je nádhernej 😅

@danaho ahoj beruško, 16.7. jsme byli opět u dr. Kočího... u manžela našli v krvi zánět, tak dal vzorek spermatu, kt. poslali na bakteriologii a čekáme na výsledky, ale více méně nám rekl, že testosteron je na ideální hladině a že víc nám neumí pomoct... spermiogram se sice o něco zlepšil z 0 na 100 tis. jsme se dostali (po koncentraci) jinak v zorném poli pořád jen ojedinělé ks :( a kvalita na bodě mrazu... 😖
Tomu 2. pokusu sem hodně věřila, a ještě s tak krásným počtem zralých vajíček (19) sem si říkala optimisticky, že určo bude i na mrazák a vidíš... nevydrželi ani PK....
no a dál nevím... nechce se mi jít do posledního pokusu, když nenastane žádná změna ve spermiogramu... to je hrozná loterie a pravdepodobnost uspechu je stejna jako byla ted... tak vubec nevim, bojim se jeste vic... na ten 2 pokus sem sla s optimismem, ze mame lepsi spermio, tak to urcite vyjde... ted to vidim jinak. 🤐