IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Ahoj zlatíčka 🙂
Tak včerejší večer dopadl: Sledovali jsme zahájení olympiády a děcka s náma,samozřejmě mi jsme s Davidem zalomili a děcka se dívali dál 😀 .To víno bylo na příčině 😀 .Dnes vzal David děcka na hříbky ať se večer unaví a usnou dříve.No jen aby se neunavil tatínek a usne zas dřív než děti 😀 😀 😀 .
@katka1311 Ahoj Kači do 8vajuch se počítá cena za jednotlivé vájo 1000kč a co je nad 8kusu je paušal 8000kč,ja měla 13 a platili jsme těch 8000.Jinak koukám že tulení bylo v plánu všude 🙂 ,unás nakonec proběhlo,ale vínko manža raděj nechal zavřene 😀 .Zítra máme 6let ,tak jsem v akci sehnala bílé a červené pozdní zběr a čokošku,tak říkal že mně dá cucnout.No jo je to grand.
@evikj33 Evi ty mi vždy podáš super info,děkuji ti 🙂 .Jen se teď rozhodnout jestli klasické IVF nebo minimálku?Macháč říkal,že u holek s nízkym AMH(jako já)má dobré zkušenosti s minimálkama.My měli v červnu 14 let.Tak krásné zítřejší výročí a do dalších let lásku a zdravíčko. 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
@katka1311 Je fakt že u vás asi kvantum vajuch stejně nemá smysl,vzhledem ke spermiu,možná stačí pár ale kvalitních,at zbytečně neodčerpáváš velké množství.Taky máš nějaké injekce už doma,tak by to nebyla taková palba pokud začneš třeba s Clostilem+injekce,tak za to nedoplácíš takřka nic,pak minimalka je tuším 13000kč+ pokud budou cca 3vaja tak 3000kč ICSI a to by bylo asi vše,protože u méně vajuch se myslím ani Pk nedělá.Je tosložité,ale za pokus to stojí,pokud reakce nebude,celé se to stopne a nebudeš platit nic,jen případné doplatky na léky.Já bych do toho šla pokud by byla alespon 3vaja.
@dadakin jelikož u minimálky nemáš tolik vajíček tak se transferují po 3 dnech.Ale kamoška měla u minimálky 10 vajušek a nechli ji 5 denní PK tak ji dávali blastocysty.Jinak ano už 3 denní je PK.Já jdu na 4 pokus ale jen jeden ET a to po 48 hod.Možná budeš jen špinit a ta další MS bude normální 😒 .
@katka1311 ju sexííííík bude ,no já mám smůlu manžel už odjel na 14 dní...... ☹
@dadakin tak ms se nějak nechce co???Potvora jedna,...
Jinak děvčata mě se dnes ms rozjela a ta příští už bude s injekcemi a jdeme zase na to....teda doufám....táleží jak imunologie,ale stále vřím, že to bude v pořádku....
@danaho Danuš 🙂 my jsme teď dogrilovali je teplo až blázen.A teď koukáme celárodinka na Londýn a plavání.Naše Simča o tom sní 😀 .Ale její kamarádka a bojovnice z plavání se neprobojovala.Tak do Londýna jen přijela ale zatím nic ☹ .Simi si musí jen uspokojit tím,že je na 8.místě v ČR 🙂
@katka1311 ale ohřívala jsem si gulášek a přehřála ho a jak jsem vyndavala talíř z mikrovlnky tak jsem se polila.....no šikovnost sama a to jsem doma sama zatím jen první den... 😉 .Nakonec jsem musela na pohotovost....mám obvz a nějaké krytí něčím napuštěné aby se to neinfikovalo a nepálilo to...ted jen aby nebyla infekce....ach jo jsem prostě moooooc šikovná... 🙂
@danaho Ahoj, jo zkusím jinde jen mě napadlo to zkusit i zde 🙂 Jinak dobrý, byla jsem se ptat i jinde a dělali nám i jiné testy DNA spermií,autoprotilátky atd a vše nám vyšlo v pořádku a ten doktor mě řekl že mě zaváděli jednu morulu a druhé bylo 8mibuněčné a že to je špatně. Mohlo mě to zabít to lepší vajíčko a že oni zavádí jen jedno a že se dají i ty vajíčka zamrazit aniž by byli oplodněné,a že jsme platili i za zpoustu zbytečných věcí a u nich bych zaplatila 10000kč. Ted máme zpostu starostí s doděláváním bytem a stěhováním a tak ted to necháváme být a zkusíme to až v září. Mám teda bohužel poslední pokus tak uvidíme 🙂 A co ty jdeš ted taky si nechat dát mrazáčky nebo to necháš po prázdninách?
Ahojky já jsem tady odpo jsem nakukovala ale nikde nikdo,nestíhám děláme tento týden po celým baráku nový topení akce huráááá ty miluju,kotel starej 30let šel aspon bude menší spotřeba za plyn doufám.Mrcha mě končí,byla jsem s kámoškou na pívu děcka byli v děckým koutku seděly jsme tady u nás na zahrádce.
Dobré ránko vám všem 🙂
@dadakin pokud budu mít v září tu hysteroskopii a bude vše o.k.,tak Et bude v říjnu.Takže na to opravdu vlítneme asi spolu 😉 Jak jste pokročili s topením?
@katka1311 Ahoj Kačenko, tak to je super,že se Simče takle daří.Hlavně že dělá něco co jí baví. Přeju jí hodně úspěchů. 😵 A jak se máš ty?
@sal80 kuk,co nám uvaříš dobrého? 😝

@katka1311 koukám,že to je všude stejný 😀 😀 😀