IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@danaho tak na to vlítneme spolu,budeme mít ježíška do bříška 😉
topení no ani mi nemluv všude čurbec,ale lepší to dělat ted v létě jak známí to dělali letos na začátku února když byli ty mrazy chudáci klepali kosu.A nám už z toho kotle unikal plyn smrdělo to jak šlak říkám pokud zahájíme topnou sezonu s tímto zařízením vyhodíme půlku Brna do vzduchu,už loni mi napsal opravař v lednu do papírů že kotel mám na vlastní riziko a co si kdesi takže jsu ráda,že budu mít klidní spaní a né poslouchat v noci jestli kotel naskočil a zase nebouchl.
@dadakin to je hezky napsaný, ježíška do bříška a já možná ježíšky 😀 Jejda,no to je teda mazec,ještě že to měníte. Já se kotlů bojím. Bydlím sice v paneláku,ale máme v bytě taky vlastní plynový kotel. Měli tam původně starý kotel 35 let a my jsme před 2 lety dělali také nové rozvody a koupily nový Junkers.
Čekám naprosto zdravé miminko a je to.................................HOLČIČKÁÁÁÁÁÁÁÁÁ 😵 😵 😵 😵 😵 😵
Hezké ránko všem 🙂 @danaho Máme se dobře až na ty nevolnosti,ale už se to pomalounku zlepšuje,tak snad brzo padnou 🙂 Jinak už jsem zas nervní že o prckach do 27.8.nebudu nic vědět.A řeším kočár a to je boj,pořád se nemužem rozhodnout v čem budem děti vozit 😕 Taky jsem se včera dověděla že bratrancova manželka čeká 3prcka a je o 7týdnu zamnou,tak bude zase broučku jako hub 🙂 Jsem ráda že už je lépe,to je pulka úspěchu a Véna se konečně dočkal,nebo ted Kření mamka 😀
Mě to řekli ve 13týdnu a nesekli se u druhého a třetího měli pravdu,u prvorozenýho mě tvrdili holčičku a ve 20týdnu to byl kluk 😀
@danaho No to je můj nepřítel srůsty, ale snad budeš mít vše v pořádku a zadaří se s mimi. Já půjdu asi do toho Heliosu, přišli mě tam nejvíc v pohodě a i dr. byl super. Tak uvidíme co bude do té doby a jestli se ze všeho nezblázním 🙂 Jinak ted zkouším ty ovulační testy a jsem zvědavá jestli mě to něco ukáže 🙂 Jen je problém že mě neukáže kde mám to vajíčko jestli na té dobré straně nebo na té špatné ☹
Ahoj holky, přeji Vám všem hezký víkend. Jak se všechny máte? 😉
@katka1311 Kačenko, doufám že už je lépe? Já to měla v týdnu také a dnes už je mi dobře,tak doufám,že se to otočí u u tebe. Co je nového? 😉
@veromira jsem ráda,že máš chuť bojovat.Ovulační testy už mám z minulosti také za sebou. Teď jsem byla na kontrole u obv. gyn. a nabízela mi jestli nechi přijít na UTZ,jestli je ovulace. Ale já už nemám sílu tam běhat,bez objednání tam čekám dlouho a stejně budeme mít dovču. Přijedou nám známí tak nebude čas. Ani to nechci vědět. Zase by ten sex byl moc plánovaný. Nechám to teď být. Snad dopadne ten KET 😒
@katka1311jde to už pomalu ustupují nevolnosti,tak je to o dost lepší,akorát to čekání do dalšího UTZ je nekonečné jdu až 27.8.tak o prckach zas měsíc nebudu nic vědět.Mám ruzné sny tak se občas pěkně vylekám.Jinak na váze jsem pořád stejně,ale břicho už leze,kalhoty už nedopnu,tlačí mně tak budu muset mrknout po něčem volnějším.Kačenko je super že jste přisobě alespon víš že se máte rádi a miminko chcete oba.Je to složité období,všechny ty hormony,kontroly,odběry a pořád nějaké čekání ale už jste skoro na startu a tentokrát už to musíte doběhnout až do zdárného cíle. 😉
Ahoj děvčata,tak se to všechno po....,dnes se nám narodila kotátka a jedno bylo mrtvé a asi mi umře další,no a do toho mi přišli výsledky z imunologie ☹ ,výrazně zvýšená BI a antispermatozoální autoprotilátky zvýšeny a nakonec i sermiogram na prd-astenozoospermie-a to nám tvrdili jak máme výstavní spermiogram-i ted je 95 milionu,tak nechápu co to je??Máme na tři měsíce gum sex a k tomu mám brát prednison a pro jistotu prý vyšetřit jstli nemám zánět děložního hrdla....takže smutek a moc ničemu nerozumím...

@veromira Máš teda pěkný blázinec s tím stěhováním,ale zase přijdeš na jiné myšlenky.My máme zítra výročí 2 roky co jsme se stěhovali do nového bytu.
Stejně jak to má každý CAR jinak. A teď budeš chodit kam? Mě čeká v září hysteroskopie.doktorka se mi chce podívat do dělohy jestli se mi tam po tom potratu neudělali srůsty a když to bude dobrý,tak v říjnu bych šla na KET. 🙂