IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Děvčátka jináč vás všecky zdravím ve spolek,pořád děláme to topení všude borčus.Jedna pozitivní zpráva konečně mám rozsudek o dětech a jsou v mé péči až na nejstaršího syna chce být s ním,dneska jsem mluvila s ex a ptala jsem se ho jestli bude vůbec chtít děti na prázdniny tak nebude nemá čas a peníze.
@katuleb Kači,mi už jsme spolu mluvili ale opravdu to přeléčíš a pak to výjde ale jinak tě opravdu chápu,že to hnusné čekání ☹ .
@dadakin aspoň už je jasno!Můj ex se zřekl úplně decery jen proto že to je holka,on chtěl první dítě syna 😠 .A teď všude vykládá jak je hezká holka s ní a že závodně plave.Debil jeden.Ale ani ji nenapíše.A jak to máte vy dál?Jdeš do minimálky?
@veromira díky za info,už jsem v obraze.
@danaho Danuško,jak se daří tobě?Kačka kam chodí do CAR tak nedělají PICSI.Kdy jdeš na tu hysterku?
No já včera volala na výsledky.Já mám výsledky úúúúplně v pořádku i z gynekologie i z Olomouce.Ale David má ještě nějaké zbytky bakterií(prý se jednalo o veli silný zánět).Tak ještě léčba na cca 10 dní,čekání zas na výsledek týden.To už bude konec srpna.Začátkem srpna se objednávám do CAR a 13.9.mám dostat MS a mohli by jsme začít 🙂 .
hezký den ve spolek, mám dotaz... špinila jste některá po MS v době stimulace? Já byla včera v Pronatalu a upozorňovala jsem doktora, že ještě lehce po MS špiním, on mi provedl UTZ a řekl, že sliznice už je pryč a že můžeme začít se stimulací a hned mi píchli Gonal, já ale večer ještě trochu zakrvácela a teď ráno klasické už silnější špinění, tak nevím...
Samozřejmě jsem volala do CAR, ale lékař teď nemá čas, prý se mi ozve...
@kjatka1311 Já vím Kači že se to natahuje,ale zas se alespon přišlo na příčinu.Pak už by to mělo jít v poho.Jen opravdu nechápu ten Car,že je toto základní vyšetření nenapadlo,když to nebylo poprvé a zbytečně vás stresovali a připravili o peníze a pokus na pojištovnu.Navíc ví jaké maš AHM a vajčka promrhali jen tak.Člověka to pěkně nas...Už vám chtěli dávat dárcovské spermoně a přitom třeba stačilo zaléčit. 😠
Ahoj holky, zdravím vás všechny,
objednala jsem se 3.9 do CAR na konzultaci. Nejsem si jistá jestli mám tu hysteroskopii podstupovat. Dělali mi ji už loni v březnu v nemocnici s laparkou a vše bylo o.k. Minulý týden jsem byla na kontrole u obv.gyn.a tam bylo taky na UTZ vše O.K. Kdybych prý měla velký srůsty tak by MS byla slabá.Ale já jí měla normální. Nevím jestli mám do sebe nechat znovu šťourat.
@katka1311 Ahoj Kačenko, to je bezva,že se léčba daří. Je to opravdu k naštvání,že se předtím na to vybodli.Ale hlavně,že se něco děje a i David se pomalu z toho dostává.
@evikj33 Ahoj Eviku 😉 doufám,že u tebe je vše v pohodě a už se doma těšíte na miminka. Pěkně to letí už jsi 15 tt 😉
@veromira užij si to na chalupě. Vyčistíš hlavu a pak na to znova vlítnete 🙂
@dadakin bezva,že už je to papírově vyřešený. 😉 Na jak dlouho to topení,ještě máte?
@danaho
@katka1311
@dadakin Ahoj holčiny,tak já jsem dnes uplně grogy po nočním "kojení" každé dvě hodiny,ale každopádně se nevzdáváme a bojujeme,dnes prcek vypil tři kapátka mléka 🙂 .Zítra se mnou vyrazí do práce 😉 .
Jinak jsem se tak nějak smířila s tím že ivf se odkládá a bude přeléčovat imuno....jen ten gumsex bude asi komedie 😀
Nevíte jak je to s orálním sexem?? Omlouvám se za dotaz,ale hledám možnosti ,to víte 😕
No a chci začít cvičit a plavat ,protože myslím že po tom prednisonu to bude síla a budu přibírat... 😒
@katuleb Ahoj oral je oki to nijak neuškodí 😉 iba čo poteši opačné pohlavie 😀 a ty máš malé mimi?a bola si na ivf a nevyslo?to ma mrzi ale neboj urcite po 3 mesacnej liecbe sa zadarí 😉 no prednison som ja brala počas ivf preventivne a je to riadny humáč 😠 nejdem ti radsej pisat kolko som pribrala,,,
@katuleb Bože prepač ja som myslela že máš malé mimi a preto mi nešlo do hlavy že si bola na ivf 🙂 Tak zaleži ako reaguje tvoje telo na hormony,,u mna celkovo telo velmi reagovalo 😠 ako som si píchala injekcie cez ivf brucho mi ostalo dodnes velké 😠 ja som dokopy počas mojích 5 transferov pribrala 12 kil a tažko idú dole 😠 😠
@katuleb U nas v caru mi urobili pred ivf len genetiku a šup do transferu a ked sa nedarilo prve dva pokusy nasadili mi preventivne prednison a to len pol tablety denne a mala som dost,,,,potom nasledovali dalšie dva transfery a zase neuspešne tak som si povedala a dost!!do piateho pojdem až po vyšetreni imunologie a hematologie a tam mi nič nenašli tak som šla do piateho pokusu samozrejme už bez prednisonu(brala som ho zbytočne iba čo som pribrala!!!) a ked sa nevydaril ani piaty pokus tak mi navrhli laparoskopiu,hysteroskopiu na ktorú idem teraz 24tého ☹ a ked mi ani tam nič nezistia budem sa chytat za hlavu a pytat sa tam toho hore prečo sa mi nedarí,,,u nas je problem ten že priatel ma malo pohyblive spermie ☹
@darazv tak my jsme měli spermiogram ukázkový ,aspon to tvrdili v Caru a ted na imunu nám zjistili málo pohyblivých také,najednou prostě skok dolů.....žili jsme v domění že spermio je skvělý a ted tohle...no a imuno jsem si vydupala po prvním nepovedenem pokusu.A když máte pomalé spermie tak byla metoda icsi a nebo nějaká lepší??
@katka1311 Ahojky jdeme do minimálky a to tak v říjnu za 14 dní jdu za Machcčem se domluvit co a jak na další pokus
@danaho o topení mi ani nemluv pořád se nemají k tomu aby to dodělali prý dojedou v pondělí 😠 hlavně že je to kamarád a pořád mají někde havárky tam neteče voda atd a říkám snad zahájíme letos topmou sezonu
@katuleb noční kojení nezávidím takhle jsem 14dní přikladála štěnata pražského krysaříka když se narodili byli jak myšičky
myslíte si že když mám za sebou 2x neuspěšné ivf že mě taky nasadijou Prednison?????

@katuleb Ahoj, to mě mrzí s koťátkama. Na jednu stranu je dobře,že odhalili problém a bude se řešit. Vem si,že kdyby jsi si tu imunologii nevydupala tak vás poslali na další pokus a jak by to dopadlo.... vyplácali byjste si pokus. Takhle se zaléčíte a půjdete na další pokus už v pořádku a povede se to 😉