IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@veromira Reprofit je úplně nejlepší. Bezva doktoři (machač, Koudelka, Štelcl) a ceny průměrné (jsou dražší i levnější CARy), ale hlavně tě do ničeho nenutí, snaží se ti pomoci co nejlehčím způsobem, aby jste zaplatili co nejméně a co nejméně to ublížilo tělu.
Veřím, že se tam s mým 20 a více vajky vypořádají dobře 🙂
Ne ne už ne 🙂 .1IVF bylo v Eurofertilu teď jsme ve FN Olomouc.Ale tam nedělají PICSI a do toho bych šla,páč máme špatné SPG.A dvě kamošky jsou už těhu co přešli do Reprofitu 🙂 .Chodí i na vaší diskusi 😉 .
@katka1311 jo? A kdo? To je bezva, tam se těhotní jedna za druhou, tak to tam také musí klapnout... 😵
Holky, zítra v 11 h jdu zase na utz, aby mi řekli, jak se daří 20 vajcům. Nechali mi stejné dávky, včera i dnes, tak mám strach, aby jich nebylo ještě víc. Doktor mi říkal, že o počtu vajec se stejně rozhoduje 2.-3. DC.
Ahoj holky, tak mám nafasováno. Oficiálně začínám píchat v pátek 4.5. Ale ne Merional ale Menopur. Prý je to stejné. Akorát jsem doplácela přes 700,- na těch 5 dní,u Merionalu nic. 2.5. jdu na předoperační, 9.5 UTZ a tam mi řeknou termín OPU. Od pondělí začínám zobat Medrol, Pentomer a ještě mi přidala nějaký Siofor co berou cukrovkáři. Protože zanikly u prvního pokusu embrijka,tak by tohle mělo trochu zkvalitnit vajucha. Mudra má nějaké podezření na polycistiku ováriií. Navíc prý mám zásobu vajíček AHM 3,22 což mívají prý 25 leté holky. Po 30 roce už by to mělo být kolem 2. takže jakoby reprodukčně jsem jako mladice a to je prý divný.
Štítka je lepší než v lednu ale pořád zvýšená a prý ať s endometriozou nečekám zázraky,protože nebudu mít tolik vajuch jako zdravé ženy. 7 vajíček co jsem měla minule prý není nic moc,přitom mi minule říkala že to je pěkný číslo.Tak jsem asi divná. Holky tak nevím jestli mám mít radost nebo strach. Ať se stane co se má stát... ☹
@danaho ahoj a neboj dopadne to dobře 🙂 já jsem měla ted podruhé taky menopur a reagoval mě jen jeden vaječník a taky mě neřekli kde se stala chyba, jestli to je tou operací vejcovodu nebo změnou značky injekcí. Měla jsem jen 7 vajíček vždy tak já tajně závidím těm kdo píší že jich mají víc jak 10. Já jsem platila za ten menopur 4200kč a měla jsem 42ampulek a už bych to neudělala ,příště bych si zase nechala napsat puregon ten byl jen o 1500kč dražší ale možná i účinější podle mě!
@veromira mě by nevadila změna léku ani ty peníze. Ale minule řekla že bude stejný že jsem reagovala dobře. A teď mi napsala jiný s tím že je to stejný a pak jsem u sestry víc doplácela. Tak si myslím že mě na to mohla upozornit že je to s větším doplatkem. Ale to je jedno. Uvidíme jak to bude. Mě zaráží to že ji vadí to moje AMH že je pěkný a nezdá se jí to. Je pravda že se o kvalitu vajíček bojím. Tak snad mi ten lék pro cukrovkáře pomůže.
@danaho Tak snad ti to pomůže, ale teda já ty doktory nechápu proč ti nemohla napsat to stejný když jsi reagovala dobře! No některým doktorům nerozumím, mě nechali se rozhodnout sami a myslím si z mého pohledu že to bylo špatně, ale na to přijdeš až je po všem. Budu moc držet pěsti at ti to vše dobře dopadne a s čím se léčíš? Pokud jsem to dobře pochopila tak s cukrovkou a se štítnou žlázou a ještě něco?
@veromira ne cukrovku nemám. To mi jen napsala lék který užívají cukrovkáři a mě by to mělo dodat výživu pro lepší kvalitu vajíček??? Jinak mám endometriozu, autoimunitní onemocnění štítné žlázy ale zatím neprojevený. To znamená,že mi na to přišli na imunologii,tam totiž dělají ještě nějaký anti TPO a to já jsem měla hodně zvýšený. Obyč testy na štítku jsou v pořádku. jo a nedávno mi zjistili žlučníkový kameny 😀 😀 😀 A to jsem pře rokem byla zdravý člověk a jen jsem vlezla k doktorům...
SAL80 - Saša, 32 let. IRG Karlovy Vary - 1.IVF neg, 2.IVF - 25.4. OPU ( 13 folikulů - 7 vajíček), ET 30.4.
Z4401 - Zuzka, 34 let. CAR Zlín - 1.IVF - 09/2008 úspěšné (dcera Nellinka necele 3 roky); KET 11/2011 - úspěšné, ale bohužel v 8 týdnu jedno embryjko zamklé a druhé ve vejcovodu - odstranění; 04/2012 - 2.IVF - HCG pozitivní
KATKA1311- Kači,36 let. 1IVF 6/2011 neúspěšné, 2IVF s min.stimulací 9/2011 nedošlo k ET. 2IVF 5/2012
CILKAA - 33 let. Reprofit Brno, 1. IVF minim.(únor) =GEU, 2. IVF = Puregon 175j, na utz 20 vajíček a víc!!!, OPU asi 30.4.
SAL80 - Saša, 32 let. IRG Karlovy Vary - 1.IVF neg, 2.IVF - 25.4. OPU ( 13 folikulů - 7 vajíček), ET 30.4.
Z4401 - Zuzka, 34 let. CAR Zlín - 1.IVF - 09/2008 úspěšné (dcera Nellinka necele 3 roky); KET 11/2011 - úspěšné, ale bohužel v 8 týdnu jedno embryjko zamklé a druhé ve vejcovodu - odstranění; 04/2012 - 2.IVF - HCG pozitivní
KATKA1311- Kači,36 let. 1IVF 6/2011 neúspěšné, 2IVF s min.stimulací 9/2011 nedošlo k ET. 2IVF 5/2012
CILKAA - 33 let. Reprofit Brno, 1. IVF minim.(únor) =GEU, 2. IVF = Puregon 175j, na utz 20 vajíček a víc!!!, OPU asi 30.4.
DANAHO - Dana 36 let Gennet Liberec, 1.IVF 1/2012 neg., od 4.5. stimulace na 2.IVF - Menopur
@veromira vínko můžeš tak 2dc není na škodu a ještě červené.Na prokrvení ovšem jestli nemáš nějaké potíže 🙂