IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Zdraviiiim... Mohu se lehce pridat?? Jsem dnes 14. den po ET u 1IVF a test negativni... Bohuzel nemame zadne mrazacky, takze nas ceka 2 IVF, ale nevim kdy... Bud dnes ci zitra budu volat do CARu co a jak dal...
Jak dlouho jste musely cekat na 2 IVF?? Ja jsem se totiz dozvedela, ze pres leto nejede laborka ☹
@martinka87 Ahoj,vítej mezi námi. Je mi líto,že ti nevyšlo 1.IVF ☹ . Všechyn jsme si tady to zklamání prožily. Já jsem byla na 1 IVF v lednu a zítra začínám stimulovat na 2. IVF. Slyšela jsem,že minimálně ty 3 měsíce by se mělo počkat. Kam chodíš do CAR,že nejede laborka přes léto? Pokud by jsi nechtěla čekat a začít stimulovat v srpnu,tak bych hledala jiný CAR. 🙂
@mia75 To asi ano, jednou to vyjít musí každé z náš. Otázkou je, zda jsme schopné stále a stále se pouštět do pokusů...
@martinka87 Dobré ráno a vítej k nám 😉 To s tím testem mě moc mrzí, tu bolest znám 😢 Máš ještě embrya v mrazáku? Na KET bys musela čekat do dalšího cyklu, takže bys mohla jít hned. Do 2.IVF bys mohla jít trochu později. Myslím, že musíš mít jednou MS. Vychází to, že by 2.IVF mohlo proběhnout tak za 3 měsíce a to je to léto, kdy má laborka dovolenou 😖
@danaho Ahoj Dáňo 🙂 U nás ne, ale u @martinka87 . Naší laborku nesleduju, páč nebude potřeba... 🙂
Ahoj holky hezké ranko, @danaho Tak mrcha měla raketový nástup ještě včera,dnes jsem volala dr.že to začlo včera kolempo13.H a on řek at už začnu píchat dnes,ptal se na věk,ma asi obavu o mou zásobu vajuch,tak nenechává nic náhodě.Tak mám první včelku za sebou a 9.5. mám kontrolu v Car.No a už v tom jedu...to bude fofr,doufám že tentokrát se zdárným koncem. 😉
@danaho No zrovna mladice bych neřekla,problem s MC,mám od 15.let,tak to žádná sláva nebude,ale je to asi dědičné 🙄 Ten den se ztratí jako nic,minule jsem píchala 11dnu a OPU byla 15Dc.Jinak test na zásobu vajuch nemám,mám PCO a vaječníky vždy plné malých bublinek,ale jak je to s kvalitou to nevím.Snad to nějak zvládnem,tentokrát musíme dojít do cíle všechny jak tu jsme 😉
@evikj33 já minule píchala 9 dní a 10 den tu podslední injekci na spuštění ovulace Na OPU jsem šla po 12 dnech od začátku stimulace. Mě teď něco taky vykládala,že má podezření na PCO,ale nikdy mi nic takového nikdo neřekl. Nevím jak jí to napadlo. MS jsem mívala pravidelně a na UTZ a pak při OPU by to asi poznali,ne? Rdaěji se v tom nechci moc šťourat už takhle toho mám dost. Taky si říkám že to už tu smůlu musíme prolomit. 🙂
@veromira Je to strašný,že nás stát nechá si tohle platit. Přitom chtějí aby se rodili děti. A to ještě nám první 3-4 pokusy hradí pojišťovna a my platíme jenom nadstandarty a že to jsou pořádný pálky. Měli by platit všechno. Pak nám nedají a ni porodné ani pořádnou mateřskou. A cikánky si rodí jako o zlatý vidle a ještě dostanou porodné na první dítě,protože to jsou sociálové + pak další dávky o kterých se nám ani nezdálo. Je to nespravedlivé 😠
@danaho Tak to budeš možná dřív než ja Ja píchala 11dnu,pak orgalutan 3dny,ten se mi kryl s Menopurem a nakonec pregnyl5000 a pak 1den pauza a další den ráno Opu 15DC.Je to asi tím že mám delší ciklus,pokud vubec nějaky 😖 .Jinak PCO řekl že podle Hprofilu mám mírně zvíšené hodnoty a taky podle toho jak mám plné vaječníky.Tak nevím.Proto má obavu z OHSS aby nerostla všechna vaja co tam mám,najednou. 😒 To nějak zvládnem.Ještě mám 2odpo.a pak víkend. 😉 Jinak jsem ráda že je dnes podmrakem a poprcháva v práci to byl včera hnus,ve vlastní štávě a vipila jsem sotva 2l.vody
@evikj33 teď musíš hodně pít. Tady unás je pořád slunečno a hrozně dusno. ☹ Já měla Hprofil v pořádku. Řakla mi to na základě toho,že mám zásobu vajíček ve svých skoro 37 letech prý jako 25 letá holka. A jelikož se mi už druhý den vajucha embrija přestala vyvíjet,tak prý je to divný. Takže jí napadl ten PCO,protože ta kvalita asi není nejlepší.Ale nevím ani pořádně jak to myslela. Uvidíme obě ve středu jak nám porostou folíci.To budeme moudřejší 🙂
@danaho Taktak necháme to doktorum 🙂 Mi se jen mužem napájet,mam uvařeny kontryhel,povalovat a pak pozorovat a stresovat 😀 To ostatní necháme na odbornících.Ja v práci víc pít nemužu,je to složité(fabrika)nazáchod jdeš až tě někdo muže vystřídat a né kdy potřebuješ. 😒 Tak po 1kontrole se rozhodnu zda pujdu na neschopenku,placenou ji moc nemám mám Dohodu o Pracovní Činnosti(ale dělám plný uvazek 37,5.h týdně)dle agentury 20.h.Týdně,nechceš sed na pracáku 🙄

@mia75 Jsi zlatá 🙂 Tady asi nikdo moc hrr do testování nebude, protože máme všechny špatnou zkušenost s 1.IVF ☹