IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Holky přeji vám krásný den. Ikdyž teda nejspíš upršený, teda aspoň u nás teď začalo a tak jsem byly vyhnány z venku domu :(
Jinak koukam, že tu jsou samé krásné zprávičky, tak jen tak dál.
@cilkaa já jdu až po obědě. jelikož ráno mají nějaký zákroky s narkozama, pak doktoři obídek a pak se budou rozdávat děti 🙂 kolik jich máte vy? jsem ráda, že lumpíci bojovačný vydrželi, zítra je budu ve bříšku hladínkovat 🙂 wow, jak já jsem šťastná dneska 🙂
v 10:00 sepnu a budu na tebe kočí myslet 🙂 dostáváte i ve Vašem CARU fotečku po transferu embryjek? my při 1.IVF jsme dostalu po UZ fotku 🙂 takový dvě tečky, jedna vypadala jako slůneček a jedna jako kytička 🙂
@danaho Já mám kontrolu až na 16:45 v Olomouci,tak ráno ještě popracuju 🙂 Jinak dám určo vědět jak dorazíme. @zezizu Mám Menopur a myslela jsem že ty ampule maj být v lednici,měli je tam i v Caru,tak je tam taky mám?No pokud by to nemuselo být tak bych to mohla zkusit namíchat a píchnout na šatně,taky se bojím at něco nepokazím když ten čas nebude stejny,hlavně když už za to doplácíme. 😖
@zezizu přinejhorším si to odskočím píchnout na záchod. Ale sama jsem ještě nepíchala,tak nevím jestli bych to dala 😕 Pošly vodu do Liberce, tady je oblačno a dusno na padnutí. Včera to vypadalo na bouřky a večer spadlo nakonec jen pár kapek. Už aby sprchlo. já osobně jsem raději když bude chladnější počasí. Při stimulce bych vedro těžko snášela.
@zezizu ahoooooj, u nas se dnes embrya nesledují, až zitra se dozvím, co vsechno bude.
HOLKY, všem budu i já moc držet palecky. Děkuji za podporu- vrátím Vám to.
Já měla mít ten Puregon v lednici mi říkali. Dokonce jsem nahodila autolednici, když jsem jela na služebku. Pak jsem si musel píchnout první injekci sama a pak uz mi to nepřišlo. To pero byla brnkačka. Ale zvládla bych i ampule asi, i kdyz ty pak píchal chlap.
@evikj33 já jsem si je platila úplně celý, ten Menopur. měla jsem 8 ampulí na 2 dny a platila jsem přes 2500. v lednici je tam taky měli, a já se ptala jestli tam mít taky musím a ona mi řekla ta sestra, že ne. že to hned zdělám tak ne. ale kdybych je měla mít venku měsíc, že to by pak mohlo vadit. tak jsem je měla normálně v ložnici v nočním stolku. a asi účinek to mělo, když se vajíčka podařila.
@danaho no, já to vedro měla a bylo mi na omdlení, ale v buse, když jsem jela z práce a doma jsem moc nevylejzala a byla zalezlá v chladu. i mě hodně bolela hlava. my Vás tak za 3 týdny až měsíc pojedeme navštívit do Liberce 🙂 budeme na chalupě v Rudolfově, kde má chalupu manželová babička. já si myslím, že do konce týdne deštík bude všude 🙂 ono je to dobrý, když zaprší rozumně, vyčistí se vzduch a i to smyje ty pyly trochu.
zase, když si to píchneš sama, tak jsi k sobě citlivá 🙂 jde o první a druhý píchnutí, pak už to jde samo 🙂
@cilkaa aha, a včera jste je měly jaký? je to taky OK?
pero je dobrý to je pohodička skákačka 🙂 ale ten Menopur se taky dal. měla jsem si ty 2 injekce píchnout do zadku, tak jednu jsem si musela píchnout sama, jelikož můž manžel se na to necítil a tou jehlou mě spíš ohrožoval 🙂 byla to fuška ale zvládla jsem to. a ten druhý den byla doma mamka, tak mi to píchla ona a byla z toho celá orosená, prej by to dělat nemohla nikomu ani sobě 🙂
@evikj33 Starám se seč mi síly stačí. Hlavně v ně věřím, že tam jsou 😵 🤐
@zezizu Chlapi dnes řeší hokej a ne naše hormonální rozvraty 😅
@danaho Pokud máš píchat přesně, tak píchej přesně. Klidně si to ďobni i na koncertě v rohu 😉 Já píchala o Čarodějnicích kousek od klina, mezi hromadou lidí s kelímky s pivem 🙂 Do zadku i do břicha. Žádná křeč 😀 Kousel stáli kluci s PČR i MěP, jsem čekala, že mě zavřou za narkomanii či veřejné pohoršování 😀 😀 😀 A pokud jde navíc o Pregnyl a ne Menopur, pak musíš píchat přesně, protože v tom hraje čas podání extrémně důležitou roli.
@veromira Zvládnete to, neboj 😉 Finančně i psychicky 🙂
Holky v uterý jdu si sednout se šéfama "na kobereček" probrat mou situaci, tak asi ten den budu mít pěknou srajdu 😀 Manžel s nima dnes už mluvil a tak se ho pak při řeči zeptali i na mě, jak to vypadá se mnou, páč mě končí rodičák a tak jim to řekl na rovinu s tím, že já jsem s něma stejně domluvena na úterý, že to probereme. No jsem zvědavá s čím na mě vyrukují 😖
@danaho Jak je to možné, říkala jsem deštíkovy "mazej do čech" :D
No v práci to vezmou snad v pohodě, čekali to a je tam místo mě holčina na záskok, takže bude ráda, že může ještě zůstat a vydělat si nějakou tu kačku než půjdě také těhotnět 😉 otázka jen, zda s ní jsou spokojeni 😀 ale já myslím, že jo, když tam zůstala doteď. Spíš budeme řešit jak to vymyslet se mnou, zda nastopit na chvilku do práce, nebo neschopenka atd. Což má představa je, do záři neplacene volno a pak na cca 2 - 3 měsíce do práce, na neschopenku nechce to neeeeeeeeeee

@veromira Děkuju 😵 snažím se.