IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@zezizu Dneska mě potěšil přítel donesl mi kytku za to,že tu stimulku dobře snáším. já to mám opravdu upln jiné než u prvního pokusu. Myslím,ž je to hodně o psychice. Sice se samozřejmě bojím to je jasný,ale tak nějak jsem se nad to povznesla. Nebo se o to alespoň snažím. Jak mám nafouklé břicho tak už injekce cítím čím dál víc,ale zvládám to dobře. Dneska už jsme k Menopuru píchali i Cetrotide. A zítra se na UTZ dozvím kdy bude OPU jestli v pondělí nebo v úterý. To se akorát chystáte testovat. 🙂
Dobré ráno sluníčka 🙂 Už nespinkejte, už je ráno!!! 😀 Dnes, zítra a v neděli tu nebudu, jedeme na víkend na chatu. Ne, nic dělat nebudu a nechám se tam rozmazlovat jinými, tak snad nic neohrozím 😒 Je to každoroční akce, kdy se sjíždí hráči (i bývalí) jedné online hry 🙂 Tomáš jí kdysi hrál, ale banda se setkává stále. Přijedou i ostraváci, Kačenko @katka1311 , tak se k nim přibal 😀
Holky...už zase mě to chytlo 😅 9.-12.den ET. Ten spodní je také dnešní, ale s citlivostí 20ml IU/ml 🙂
Ahoj holky, v pondělí mám nástup na OPU. Vypadá to na 12-16 folíků. Je mi jen divné,že mám už 3 dny skvělou náladu a vůbec mi není špatně. Klidně bych šla někam zapařit 😀 😀
@danaho Dani, omlouvám se za večer, nějak jsem usnula s tabletem na klíně 🙂 jinak Veny Te kytickou určitě moc potěšil 🙂 já jsem taky dostala kyticku po transferu 🙂 aspoň tady v tom ti chlapi jsou skveli... tak mi písni, jak jsi dneska dopadla u dr. 🙂
@sal80 dobře ranko Saši, já AZ začnu, tak ME to taky chytne, pokud tam budu vidět // 🙂 testiky jsou krásný 🙂 akorát já se Teda moc nevyznám v tech citlivostech..... jinak přejí příjemný víkend s tou Vasi bandou 🙂
@zezizu děkuju. já myslím,že to zas tak moc nepočítal. Takže spíš u mě připadá v úvahu ta spodní hranice,ale sám říkal,že to jsou jen folíky. Důležitá je kvalita vajec a to už u mě může být horší. Ale tím si teď hlavu límat nebudu. minule mi po OPU bylo dobře. Ale řekl mi ,abych si preventivně před tím koncertem vzala prášek na bolest. naštěstí je to v Tipsport Areně,a sedíme hned u vchodu,takže můžu vesele pít a odbíhat na záchod. Pokud by mi bylo po OPU zle tak půjde s vaškem jeho sestra. A co ty , budeš testit v pondělí?
ahoj holky, můžu se přidat? 1 IVF nevyšlo (12 vajíček ale ani jediné embryo). tak jdu ted 16.5 na konzultaci a doufám, že v cyklu v červnu se povede jít na 2 IVF
@danaho verim, ze to bude dobry 🙂 já se bojím, aby tam ta čárka třeba ještě nebyla a já se nestresovala. Já to budu zkoušet asi AZ od Středy. Ještě uvidím. Moc se bojím aby to vyšlo ☹
@kiwisek ahojky, samozřejmě. Vítáme Te mezi nami 🙂 par stránek zpátky máme tabulku, tak se nám tam výplň 🙂 je nas tu docela dost, kterým 1.IVF nevyšlo a teď nás čekají bud OPU nebo jsme po ET. Řekla bych, ze si tu jsme velkou oporou 🙂
SAL80 - Saša, 32 let. IRG Karlovy Vary - 1.IVF neg, 2.IVF Menopur - 25.4. OPU ( 13 folikulů - 5+2 vajíčka), 5 oplodněno, ET 30.4. - 2. embryjka, ofiko TT 16.5.
Z4401 - Zuzka, 34 let. CAR Zlín - 1.IVF - 09/2008 úspěšné (dcera Nellinka necele 3 roky); KET 11/2011 - úspěšné, ale bohužel v 8 týdnu jedno embryjko zamklé a druhé ve vejcovodu - odstranění; 04/2012 - 2.IVF - HCG pozitivní
KATKA1311- Kači,36 let. 1IVF 6/2011 neúspěšné, 2IVF s min.stimulací 9/2011 nedošlo k ET. 2IVF 5/2012
CILKAA - 33 let. Reprofit Brno, 1. IVF min.(únor) =GEU, 2. IVF = Puregon 175j, 7 opl., ET 5.5.- 2 blasty, 0 mraz.
DANAHO - Dana 36 let Gennet Liberec, 1.IVF 1/2012 neg., od 4.5. stimulace na 2.IVF - Menopur, 14.5. OPU
VEROMIRA-Věra 29 let Obilnák Brno, 1.IVF 11/2011 neúspěšné, 2.IVF 4/2012 výsledek 28.4.
ZEZIZU - Lucka ještě 29let Gennet Praha Letná, 1.IVF 11/2011 Gonal, neg.,, 2.IVF Gonal, Merional, OPU 30.4. (7kousků k oplodnění), ET 5.5. 2 blastocysty, ofiko TT 19.5., 1 zmrazeno
BERYLTM - Mařenka 32let Apolinář Praha, 1.IVF 9/2011 (ET nedošlo), 2.IVF 1/2012 neg., 3.IVF ET 27.4.
EVIKJ33- Eva 33let Reprofit Olomouc 1.IVF1/2012(ET nedošlo)2.IVF od 4.5.stimulace-Menopur, 9.5. UTZ
@zezizu
@danaho díky za přivítání 🙂 u nás je problém, že mm nemá skoro žádné spermie. Spermiogramy byli 0,38 pak 0,1 a v den OPU dokonce žádné !! ☹ tak ho poslali v poledne na odběr jěště jednou - tam se prý nějakých pár ks našlo, ale byli špatné - ani s použití ISCI se nepodařilo vajíčka oplodnit 😖 ale vidím to tak trochu jako spekulaci ze strany CARu, aby z nás vytáhli peníze za ISCI. po 1 neúspěchu nám řekli, že před 2 pokusem by bylo dobré namrazit aspoň 2 dávky ( pro jistotu) tak se ptám - proč tento postup nenavrhli už před 1 IVF???? 😖
SAL80 - Saša, 32 let. IRG Karlovy Vary - 1.IVF neg, 2.IVF Menopur - 25.4. OPU ( 13 folikulů - 5+2 vajíčka), 5 oplodněno, ET 30.4. - 2. embryjka, ofiko TT 16.5.
Z4401 - Zuzka, 34 let. CAR Zlín - 1.IVF - 09/2008 úspěšné (dcera Nellinka necele 3 roky); KET 11/2011 - úspěšné, ale bohužel v 8 týdnu jedno embryjko zamklé a druhé ve vejcovodu - odstranění; 04/2012 - 2.IVF - HCG pozitivní
KATKA1311- Kači,36 let. 1IVF 6/2011 neúspěšné, 2IVF s min.stimulací 9/2011 nedošlo k ET. 2IVF 5/2012
CILKAA - 33 let. Reprofit Brno, 1. IVF min.(únor) =GEU, 2. IVF = Puregon 175j, 7 opl., ET 5.5.- 2 blasty, 0 mraz.
DANAHO - Dana 36 let Gennet Liberec, 1.IVF 1/2012 neg., od 4.5. stimulace na 2.IVF - Menopur, 14.5. OPU
VEROMIRA-Věra 29 let Obilnák Brno, 1.IVF 11/2011 neúspěšné, 2.IVF 4/2012 výsledek 28.4.
ZEZIZU - Lucka ještě 29let Gennet Praha Letná, 1.IVF 11/2011 Gonal, neg.,, 2.IVF Gonal, Merional, OPU 30.4. (7kousků k oplodnění), ET 5.5. 2 blastocysty, ofiko TT 19.5., 1 zmrazeno
BERYLTM - Mařenka 32let Apolinář Praha, 1.IVF 9/2011 (ET nedošlo), 2.IVF 1/2012 neg., 3.IVF ET 27.4.
EVIKJ33- Eva 33let Reprofit Olomouc 1.IVF1/2012(ET nedošlo)2.IVF od 4.5.stimulace-Menopur, 9.5. UTZ
kiwisek - Martina - 26, Motol Pha: 1IVF 1/2012 (12 vajíček ,k ET nedošlo) 16.5 konzultace a podání žádosti na 2 IVF
@zezizu profuk vejcovodu, HP, genetiku i imunologii jsme absolvovali uz pred 1 IVF. Vypadá to, že jsem OK. u nás je problém, že mm má velmi nízký testosteron, proto se mu spermije skoro netvoří. Naštěstí když už to vypadalo, ze bude muset na TESE/ MESE, tak jsme byli na konzultace u androloga, kt. zistil, kde je chyba a nasadil lebcu. po 3 mes. jsou hodnoty po 2 opakovanych 0 na 0,7 😉 takže aspoň něco a nechali jsme si zamrazit dávky pro 2 pokus... 3 mes. jsem byla docela v pohode (když jsem se vzpamatovala po 1 zklamání) - absolutně jsem si nepřipouštěla situaci, která nastala - byla jsem pozitivně naladěná, a mm jsem pořád ujišťovala, že to vyjde - s ISCI stačí 1 spermije... a když mi pak volali, že nemáme z 12 ani jedniné embryjo, dost mě to položilo 😖 no vždyt holky všechny víte o čem mluvím. a teď posledních 14 dní nějak furt myslím na to, že už chci na 2 pokus - mm mě hlavně nahlodal... 😉
@kiwisek hele mm byl na tom taky bidne, hodně bidne. Začal papkat selen zinek, to je ale tak na pul roku, aby pak byl výsledek. Nenosí mobila v kapse u kalhot, nesedí s notebookem na klide, nenosí slipy ale volnější trenky, a to vše nám asi napomohlo. Tohle nám doporučila dr v Gennetu, kde jsme moc spokojeny. Není vhodná ani jízda na kole, kterou on tak miluje a tak nejezdí... 2. Pokus musí vyjít nám všem tady 🙂 a ne ze ne! 🙂 holka já mam pristi týden testit, jak jsme dopadli a ani nevis, jak moc se bojím ☹
Jinak mam kamarádku, co na to byli bidne, ale on byl po chemoterapii, a tak mu rezali obě varlata a dělali mu stery spermií tam odtud. Platili za to 15000, pře Šílená bolest, což chápu, ale ona je z toho tehulinka 🙂 ty Chodi do Pronatalu
@kiwisek jinak u nas začal problém s manzelovym spermio, byli nějaké inseminace a pak IVF, to nevyšlo. Tak laparka - odebrali jeden vejcovod a zjistili mi endiometriozu ☹, genetika OK oba, Imunologie já zvýšené NK buňky (zabijaci spermii) a manzel spermio a vše OK akorát mu řekla, ze nějaké mizive % hadatek má zdeformovany tvar, ale ze to ne Va, ze spermio má v normě. Teď už máme spermio po zpacovani 8milionu.
Jinak já Nevím, jak jsi u Apolináře spokojena, ale hodně lidi tam odtud odchází ☹ v Gennetu si člověk mozna o neco priplati na dolatcich, ale pře se to nedá srovnávat, tak nevim nedokážu posoudit, chodím a chodila jsem jen do Gennetu.
Holky vy už všechny testíte nebo stimulujete a já pořád nic ☹ já až za dlouho.