IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@katka1311 Kačenko, kup. Taky jsme koupili: Selzink, vitamín E 200 a B-komplex. To nám doporučili na imunologii, protože ani Tom neměl spermio výstavní. Dokonce myslím, že jeho spermio bylo důvodem, proč se nám rozpadla embrya těsně před ET (kdy "dostává slovo" právě spermie).
@katka1311 Jak o tom všem teď přemýšlím, tak to musela být rána nejen pro Tebe, ale i pro Davida, protože mu sáhli na podstatu mužství. Vem si, jak jsme to braly my, když nám nevyšlo 1.IVF. Že nejsme plnohodnotné, schopné oplodnění...a kdesi cosi ☹ Prostě to byl šok. Musím (a chci) souhlasit s @evikj33 . Chce to si prostě dopředu udělat plán - CO BY KDYBY 🙂 Teď to bude bolet a možná se na sebe budete ještě chvilku zlobit, ale pak se to uklidní a zase bude dobře. David potřebuje čas...a Ty vlastně taky...
Moc Tě objímám, holka moje!!!!!!
Kup i to to éčko, je výborné při tvorbě nových buněk. A pak....spermio se může o 100% zlepšit během 3 měsíců, kdy dochází ke komplatní přeměně. Řešili jsme to s MUDr.
Líto je mi to taky a moc!!! Ale dám Ti všechno, co tu mám!!!
Ahoj holky, mám strach, že mám "hyperstimulák" 😒 . Mám divně nafouklé břicho, ale potíže s dýcháním nemám, žádný tlaky na plíce necítím, chodím normálně na "malou". Zítra mám mít embryotransfer.
Je možné, že jako jediný příznak může být nafouklé břicho?
@katka1311 Víš co pro mužskýho je to asi hodně těžký, když nemůže splnit tu svoji roli. Ať už některý mužský selhává v "posteli" nebo, že nemá, ale třeba i dočasně "spermijky. Oni jsou kvůli tomu vlastně na světě a ten chlap se cítí, že je k ničemu. Ale zároveň si myslím, že zase ta ješitnost v něm "pracuje" a nechce dovolit, aby genetický materiál jiného chlapa se spojil s tvými vajíčky. Existuje metoda myslím, že to je MESA/TESE, že se mužskýmu v narkóze podívají do varlat a tam nějakou jehlou ev. odeberou spermijky. Koukni se na " net".
Samozřejmě taky by mě štvalo, že nechce dárce, úplně stejně jako tebe. Dej manželovi čas, aby to v sobě zpracoval.
Musí k tomu ev. dospět a třeba to nebude ani potřeba. Navíc existují různé vitamínky, např. Profertil / je drahý/, vit. E / pilulky, avokádo/, dále Ca / 1000 mg/, selen, zinek, vit. D, omega 3, omega- mastné kyseliny\/tučné ryby, losos, makrela, sardinky/, česnek. Zkus se podívat na webovky fy Hemann, přírodní medicína, napři. Vilcacora.
Ahoj moje zlatíčka, včera jsme byli s vašíkem v divadle. bylo to moc fajn. Teď jsem vás dočetla a je mi moc smutno
@katka1311 Kačenko, holku už ti napsaly vše co mělo být řečeno. Je mi to moc líto a chápu,že to musel být pro vás oba šok. Reagovala bych uplně stejně jako ty. Až trochu opadnou emoce,zkuste s Davidem všechno rozumně probrat a hledat cestu jak dál. Pořád tu možnosti jsou a já věřím,že nějakou cestu nakonec najdete a dočkáte se toho vytouženého mimika. Moc Ti to přeju 😉
@evikj33 Eviku to bych taky zuřila,takhle se zbytečně táhnout do CAR a tam narazit na zavřené dveře. Snaž se to vydýchat. Vše bude o.k. Co malý dostal ty neštovice? To by tak ještě scházelo. A ty jsi už neštovice měla?
@katuleb Ahoj,vítám tě tu. Každé z nás HCG v těle stoupá jinak. Já jsem poprvé testla ten 7 den a byl tam duch kterého jsem tahala očima. A pak čárka sílila. dnes 12 den od ET mám už na testu pěknou dálnici. Moc Ti držím palce aby ti to také vyšlo. Zkus testnout zítra a pak zase za 2 dny. 🙂
@danaho Děkuji ,no abych pravdu řekla strašně se bojím testit už,bud to nechám na pondělí ráno než pojedu na krev nebo vubec netestnu,zatim nekrvácím tak to je snad dobře,ale třeba je to díky utrogestanu,pokud to nevyjde kdy se dá jít na další pokus,nevíš??Nemám mražáčky ikdyž bylo moc vajíček ale málo se oplodnilo,snad mi poví proč to tak byla a dá se to zlepšit??
Vyšetření spermio pak muj Hp tam zvýšený prolaktin tak nasadili dostinex-po vyšetření mozku,očního perimetru a echo srdce,pak klasika...dlouhý protokol....26oocytu,12 na icsi a zbytek přirozeně a volala jsem druhý nden po opu a bylo jen 6 oplodněných,spermio máme výborné co do počtu spermiií a pohyblivosti ak nevím proč tak málo???
@katuleb takže imunologii a genetiku vám nedělali? Měla jsi krásný počet vajíček,je divné že se neoplodnili. Problém může být v kvalitě vajíček a nebo se oplodnili horší spermií. Kdo ví. Uvidíš jak dopadneš. kdyžtak budeme pak řešit co všechno udělat dál aby eventuelně druhý pokus vyšel. A neboj se. Já jsem si taky zažila zklamání,pobrečela jsem si ale nakoplo mě to k tomu abych do toho boje šla znovu. Jsme tady bezva parta holek a pomáháme si navzájem. Jsi v dobrých rukou 😅
@katka1311 Ahoj Kači tak jsem tu taky a moc mě mrzí jak ti to dopadlo ☹ a podle mě nebudete platit nic a jako ivf se to nepočítá když nebyl et a jak jsem dopadla já asi víš ☹ myška