IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@katuleb Takovo znám....je to moje švagrová 🙂 TT stále negativní, ale o devět měsíců byl porod 😉 Také Ti nebudu lhát...stát se to může, že to napoprvé prostě nevjde. Je to nefér, ale je to tak. Pak se ale nabere ještě větší síla a odhodlání do toho jít znovu, jen s mnohem větším strachem a staženými půlkami 😅 Ale už se prostě jde do něčeho, byť jen trochu, známého. Vyjde - bude to super, nevyjde......budeme tu pro Tebe dál. Slibuju 🙂
@katka1311 Dobře jsi udělala, Kačenko 😵
@danaho Danuško moc hezky napsané.
jinak
@katuleb je skoro stejně stará jak já a vidíte jak tělo reaguje na hormony.U ní tolik oocytů a u mě skoro nic.A to měla o dost nižší dávky než já.Prostě každá jsme jiná.
By mě asi porazilo mít tolik vajíček a nemít spermii ☹ .Doufám,že se nezlobíš Kati,že jsem to napsala?
@sal80 Děkuju moc hned je mi líp...ještě věřím jen ted už mám zbytečně nervy že to nedopadlo....ale co se dá dělat....ted už to neovlivním ...pujdu do práce zase ne nějaký měsíc a pak třeba znovu do toho...pokud to teda nevyjde...jen kdyby člověk věděl jestli to drží ten utroš... 😲
@katuleb Imuno je důležité, aby zjistili, zda nejsi alergická na vajíčka, sperma a nebo na embyo. Stejně tak může být alergický Tvůj muž sám na sebe....
Nechej si udělat imuno a klidně i karyotyp (tam zjistí, zda jste holčička a chlapeček 😀) a ještě hematologii, kde by mohli přijít na nějakou mutaci genu. Já mám mutaci genu MTHFR, což je, že musím píchat po celou dobu léky na ředění krve - Fraxiparine - naponáhá to snížení rizika potratu a předčasného porodu. Všude vám budou brát jen krev. Na imuno bude muset muž odevzdat vzorek spetmatu a Ty, pokud máš ovulaci, tak Ti odeberou ovulační hlen. Vypadá to, co je třeba, dost hrozně, ale fakt to nic není. Nejhorší je to čekání ☹
Hezké ráno všem kočky 🙂 Maly je dnes jak indián,sam pupen,dokonce i ve vlasech,jinak zaručené info od mamky Já jsem neštovice měla Ufff 😅 Jinak dnes 12den krásná čárka. @katuleb Opravdu počkej,ty první testy byly slaboučké a až dnes je to krásná čárka a někdo neměl ani 12den nic a 14pěknou čárku U HCG v začátku je obr.rozmezí Od 3-230 nebo tak nějak a test zachytí až nad 10. 😉
Taky jsem zvědavá co by mi doporučili ted když vajíček bylo moc ale asi nebyli kvalitní,ale doufám že zralé bylli,myslela jsem že icsi se dělá jen na zralých tak snad ano...a jaké mám Amh nevím to je z Hp??Neřekli mi to..
@katka1311 Chybět Ti budou jen po dobu odpočinku. Postarám se o to, aby Ti dlouho nechyběly. Budu Tě lanařit a podporovat dál a dál 😉
@katuleb Nevím, odkud jsi (Olomouc?), ale vím, že se imunologie dělá v Praze a Plzni (jsem z Karlových Varů). U vás to ale také někde bude... Hematologie se dělá, myslím, normálně na poliklinice a krev na karyotyp odeberou v CARu. Čekání na výsledky je cca měsíc, tak je fajn, podstoupit je co nejdříve a tak nějak pospolu 🙂
@evikj33 Inčučůůůůnááá, hááátatytláááááá 😀 😀 😀
@katuleb Saška už tina imunologii odpověděla. Já nejsem nejmladší ale mám pocit,že Kačenka tu někde psala že jsi podobně stará,teda mladá 😀 Mě bude za chvíli 37. Imunologii mi udělali ještě před 1 IVF. A teď jsme měli metodu PISCI a asi na ní nedám dopustit. Doporučují ji když je špatný spermiogram,ale přítel ho měl v normě stejně jako poprvé. jenže u ISCI vybere spermii náhodně embriolog a může se zmílit. u PISCI vyberou skutečně zralou a morfologicky nepoškozenou spermii.
Katuleb chodíme spolu do stejného CAR v Olomouci ale jinak je to holka tady od nás 🙂 .A už bych taky dala PICSI z důvodu toho SPG a to v Olomouci nedělají. ☹
@danaho Děkuju moc,zrovna jsem to psala Katce 1311 jak jsem ráda že tu jsem,genetiku nám dělali ale imunologii ne,to probíhá jak???
Já jsem tak nějak byla v pohodě a věřila že to kalplo,měla jsem druhý den po et bolesti a píchání v podbřišku tak jsem doufala, že to bylo uhnízdění 😒
A vy máte i tu imunologii a další vyšetření??