IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@kros Ahoj ,je mi to moc líto. Naděje umírá poslední a stát se může ještě cokoliv. Pokud by ti to neklaplo,tak laparoskopii určitě podstup. já jsem na ní byla loni v březnu. nemusíš se toho bát. Jeden den nastoupíš do nemocnice, druhý den operace a třetí den ráno mě pustili domů. Dneska už ty jizvyčky ani nevidím. Při laparoskopii mi bohužel zjistili endometriozu a neprůchodný levý vejcovou a taky mi rovnou kouli do dělohy - hydroskopie a tam bylo naštěstí vše v pořádku. Genetiku a imunologii máte?
@danaho děkuji za uklidnění, z laparoskopie mám trochu obavy, hlavně abych tam nemusela ležet týden, jak jsem někde četla. Aspoň budu vědět na čem jsem, co tam je a co není v pořádku. A pak bude mít další pokus třeba úspěch. A jak dlouho se to po laparce hojí? genetiku máme a imuno nemáme, prý to Dr. nevidí jakopotřebné pro náš případ. No třeba nám ji teď už udělají.
@kros byla jsem doma asi 2 týdny. Opravdu se toho neboj a jak píšeš budeš vědět jestli tam je všechno v pořádku. Doktoři mě uplně vytáčejí s tím,že nepošlou holky na imuno hned. on podle obličeje nemůže posoudit jestli jste o.k.. Pokud by to teď nedej bože nevyšlo,tak prosím tě neházej flintu do žita. Seber v sobě veškerou sílu a začni pomalu řešit všechno - laparka, vyšetření imunologie. Pokud se nic nenajde jedině dobře. Pokud by něco zjistili tak se to zaléčí a do dalšího pokusu by jsi šla připravená a zaléčená. 🙂
@danaho jo jo, děkuji, zase bychom byli o něco dál a i chytřejší. Jen je to hrozně na dlouhý lokty a mě už nějak dochází trpělivost i síly. na laparku půjdu kvůli cystám, myslím že se mi tam dělají vždycky z návalu tolika hormonů při stimulaci. Ale když mi je odstraní a já pak půjdu na další pokus a zase budu mít tolik hormonů v sobě, tak se mi přece ty cysty udělají znovu,ne-moc tomu nerozumím.
@danaho Tak já jdu na tu krev nakonec až 7.6.ke svému gyndr.a do Car jsem objednaná na 12.6.a lístek na peníze pošlou poštou.Dřív bohužel nemužu kvuli malému.Nemám hlídáni a Kamil je v práci i toho 12.6 tak budu muset poprosit bráchu zda by mně tam hodil a maly bude s mamkou,musí si vzít dovču.Tchánovci duchodci,nemají čas,opět nezklamali 😠
@veromira tak to jsi mě ale vůůůbec nepotěšila..já mám za sebou první neúspěšný pokus na Obi a čeká mě tam druhý...na první pokus z 8mi oplodněných zůstaly jen dvě k zavedení...ty zavedly a ani se neuhnízdily..ale pár,co byl s nama měli jen 3vajíčka a čekají mimi na první pokus...změnili u tebe něco při druhém pokusu?ono je to asi těžký,kamoška byla v repromedě..tam se to nepovedlo,tak šli na obilňák a tam hned...pak si vyber,že?
@katka1311 to mě moooc mrzí..něco takového by mě nenapadlo,že se může stát...spermio bylo i dřív horší?že je třeba nenapadlo pro jistotu zamrazit...vím,že jedna měli hosrší spermio-podstupovali to v německu a měli v den OPu už zamrazené raději,kdyby z čerstvých nic nebylo..škoda,škoda..tak vitamínky,mléčné výrobky a šupky dupky nabrat sílu a připravit se na další hormonální kolotoč 😉 nesmíme to vzdávat!!pokud vím,tak poékud nedojde k ET,tak se ten pokus nepočítá!!
@danaho krásné testíky!!!!!!neboj se nic,zítra uslyšíš jen dobré zprávičky!!!!!!!
Holčičky moje, budu odbíhat, abych doma také něco udělala. Ranní blivno už mě přešlo (musím si pokaždé schrupnout a zaspat to 🙂 ). Ale budu nakukovat...kukačky 😀
@saraha2 Vůbec se neboj, že Tě čeká druhé IVF tamtéž. Já s předešlé diskuze patřila k třem, kterým se to nepovedlo (další byla Kačenka @katka1311 a pak ještě jedna), kterým se to nepovedlo a zbytek...jedna "zbytka" má dvojčátka, druhá holčičku a třetí včera v noci porodila holčičku. Další "zbytky" mají termín každým dnem 🙂 J8 také šla napodruhé tamtéž.... 😉 Neboj a jdi, vyjde to 🙂
@danaho Holka, teď už budeme mít po celý zbytek života "nervy" 😀
Ahojte holky, jak se mate a co tehulky? Dlouho jsem tu nebyla a ani byt nemohla. Lezela jsem v nemocnici a tu je muj pribeh :(
Holky jsem konecne doma z nemocnice a zachranena. Doslova a do pismene. Kyretaz po neuspesnem IVF udelali spatne a zustala nejspis v rohu deloznim placenta, ktera dale rostla a rostla. Mela jsem mimodelozni tehotenstvi, ktere prasklo a krvacela jsem do bricha, ztratila 1,5 krve a 2 dny lezela na ARU. V protokolu jsem si i precetla, ze me behem operace ozivovaly. V nemocnici se kvuli me rozbehl kolotoc, pac jsem byla rarita. No budoucna to znamena, ze uz do dalsiho riskovani nejspis nepujdeme, nestoji to za to a pak me cela rodina prosi at uz neriskuji, ze Nellinka potrebuje zivou maminku a ne ...... no nechce se me ani na to pomyslet, jak to mohlo dopadnout. Jeste ze nade mnou stalo nejspis moooooc andelicku straznicku
@z4401 Ahoj Zuzanko, po přečtení tvého příběhu mě uplně mrazí a přiznám se,že ukápla i slzyčka. Je mi neskutečně líto co se Ti přihodilo a jsem šťastná za to,že tě tvý andělíčci ochránili. Je jasné,že po téhle zkušenosti vše přehodnotíte.Nellinka je tvůj poklad a moc tě potřebuje a nejenom ona. Zlatíčko moc se opatruj a přeju ti aby ty šrámy na duši časem přebolely. Moc na tebe myslím a Nellince posílám pohlazení. 😵
@saraha2 Ahoj, no to je těžký se rozhodnout kam jít, ale myslím si že kdyš se nám to tam dvakrát nepovedlo tak je na čase změnit CAR. Jinak jsem byla spokojena ted na konzultaci v Reprofitu, doktor byl příjemný a vše mě vysvětlil líp než Crha na Obi a to je rodiný známí ☹ Řekl mě doktor v Reprofitu že si myslí že jsem měla jen smůlu že by v tom nehledal jiný problém a tak bych to chtěla zkusit jinde. Na Repromedu jsem slyšela pár stížností, ale šéf v práci od tama mají mimi, ale za jiné peníze než bych si mohla dovolit já nebo někdo jiný. Jdu ještě na konzultaci do Heliosu a tak ještě uvidím co mě řeknou tam a pak se rozhodnu kam jít. Je to hrozný, ale jsou to přece jen naše peníze a můžeš si zjistit i jinde jak to funguje a kolik se tam platí 🙂 Ty chodíš ke komu na obi?
@z4401 To je hruza co člověka vše muže potkat,uplně tě chápu i strach rodiny,nejen o tvé zdaví,ale také o Nellinčinu budoucnost,v té mamminku potřebuje ze všeho nejvíc na světě.Je hrozné jak si s náma osud pohráva,jako by nestačilo co se stalo s miminkem,ještě tohle.Opravdu je to malý zázrak a je nad tebou spousta strážníčku.Hodně se šetři a dávej na sebe pozor,Nellinka je nejlepší lék a také laska rodiny.jsi statečná.Hodně štěstíčka a lásky.

@katuleb stát se může cokoliv. Každému tělo reaguje jinak. Nejhorší na tom je že musíš čekat. Nic jiného dělat nejde.