IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@irisi to vůbec neznám, tohle centrum ....
tak to my bychom museli psa risknout v bytečku, jenže když tu pak mám neteř a lítá tu po celým bytě a malá kamarádky všude leze, tak si to nedovedu dost dobře představit jak tu budou oba. No a musela bych ho z větší velikosti minimalizovat na úroveň bytu🙂 ale na druhou stranu je to prej dobrý pro psýchu🙂 a prý to pomáhá.... no vidíš... státnice z psychologie, tak to bys nám mohla poradit, nějaký relaxační techniky.... 🙂
ale já chtěla psa už dřív a jednoho jsem i měla, takže mi baví s ním chodit ven a vychovávat si ho, ale s tím dítětem dohromady je to prej pak jiný, tedy dle toho co říká kámoška....se psem..a dětma...tak je ráda, že ho má teď u rodičů a nemusí po něm prej uklízet.....
Holky tak cysta nezmizela.. Muzu zkusit prijit 2-3 dc jestli neodejde ale to bude stejne asi o velikonocich, takze pak zase koncem cyklu a pokud tam cysta furt bude tak mi ji pry pichnou..
@malinka_02 já nechci zatím uvažovat kam půjdu pak, nějak vnitře věřím tomu, že se to tentokrát povede a nikdy jsem takhle pozitivně naladěná nebyla a před tím tam vždy ta obava byla víc. I teď tam samozřejmě je, ale ne v takové míře. u apolináře byla sestra mého muže......
@coralin nejdřív jsem byla spokojená moc,před těmi 2 roky.Ale teď mi přijde,že se tam toho dost změnilo,bohužel k horšímu ☹ Nechtějí tě nikam poslat na vyšetření,že to není třeba,co si nevyběháš sama to nemáš a ještě blbě koukaj,jako co zase chceš.Chodila jsem celou dobu k Dr.Darebnému.Na imuno mě taky neposlal,že to není třeba.Vyřídila jsem si ho teda jinde sama a hle-průser.Na mou žádost mi udělal znovu HP a hle-průser.Nakonec mi řekl,že s těmito hodnotami jedině IVF s darovanými vajíčky,jinak nic.To jsem odmítla,takže mě defacto vyhodil.
A na Cube jsem slyšela zatím jen samou chválu a holky tam těhotní 1 za 2.Došla jsem tam na konzultaci,jejich přístup se mi líbil,tak jdu tam.
Ahoj holky, tak jestli můžu přidávám se k vám 🙂 my bychom měli jít na odběr po velikonocích...chodí někdo z vás do Natalartu do Plzně?
@raaaadka jj,vyzjisti to,Ale snad stačí jen začít...
@akashka já budu píchat taky Decapeptyl.To se píchá do břicha?
@paru fakt jo!!!O Řezáčové mi ani nemluv 😠 A taky jsi skončila v Cube...a...dobrý?Už stimuluješ nebo už máš po nebo čekáš?Jsi v té jejich studii?Já jsem byla objednaná k Bahníkové,ale včera tam nebyla,tak jsem byla u Budky.Jdu tam tase 8.4. A ty?
@akashka tak hlásím, že přišla v noci, dnes tam zavolám a jdu pro léky. Jen nevím, jak je to pak s odběrem spermíí. Chceme to přinést z domova, ale nevím, jestli je to tam nějak přesně v tolik a tolik hodin to tady musí být? Bojím se stresu, co kdyby to nešlo??? A já budu na odběru a spermie nikde?
Tak to bude mazec. Nevím jak to udělat, aby nebyl manžel ve stresu, když to bude takto. Škoda, že to nejde udělat dřív a třeba zmrazit. 🙂
@maraida Ahojky jj do břicha, není to nic moc, aspoň já to moc nedávám. V leže mi manžel žádnou kožní řasu ani nevytvoří, tak pícháme v sedě, to nějaké pneumatiky mám :D A jsem po tom hrozně unavená a slabá..
@raaaadka jeee to závídím, já to čekám o víkendu, ale bojím se, že z toho nic nebude, zatím žádný PMS a to už normálně touto dobou mívám. no snad to klapne nějak 🙂 Taky by mě zajímalo jak to s těma spermiema doma je, ale radši si aby to odebral na místě.. vem si, že odeberete doma a pak se zdržíte někde v zácpě nebo cokoliv a bude to v háji...
Ahoj holky tak návštěva Caru už je za námi a já z toho mám tak smíšené pocity,že ani nevím co s tím.Prostě děs a běs!!!
@coralin ne ještě nejsem v procesu.Ale v květnu mi bude už 40,potřebuju začít stimulovat koncem dubna,abych to stihla na pojišťovnu.
Taky jsem teď na poslední pokus změnila CAR,vyhrál to Cube v Praze 🙂 Doteď jsem byla právě v Podolí.