IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@1miska Je taky jak Machač 😀 prej Machač nejsem, ale to jste asi poznala 😀 no borec. Ale opravdu je strašně fajn a dalo se s ním parádně domluvit a mluvit. Jediný co bych mu vytkla je jeho rukopis 😀 nic po něm nemohu přečíst, ani ty čísla ne. Ale tak to je jen taková malá chybka. No uvidím co na ultrazvuku a dle toho mi ho buď dají a nebo ne. Sliznici vyloženě špatnou nemám. Teď před MS jsem měla 16 mm, ale spíš je to proto ten řízený cyklus, že já svůj cyklus mám dle Koudelky prapodivný 😀
@irisi ISCI jsme prvně neměli, ani embryolog nám ho při tom prvním pokusu nenabízel. Což je na druhou stranu dobře, že zbytečně z lidí netahají peníze, pokud je dobrý spermiogram. Ale teď už ho asi dáme, aby těch oplodněných bylo víc, vím, že to není samospásné, že se i s ISCI oplodní jen 80% ☹
No mě ani ve snu nenapadlo, že bych MS někdy dostala takto brzo 😀 Ale nad ránem mě bolelo břicho jako před MS, ale vůbec mě to nenapadlo. No a ráno se mi chtělo čůrat tak jsem vstala a šla a když jsem stáhla kalhotky a sedla si tak se to i zarazilo jak jsem vyvalila kalhotky. Hold to bylo červené na bílém 😀 a jak rychle jsem byla probraná. Hned mi hlavou blesklo ty vole a co teď 😀 bohužel jsem nešpinila, ale krve bylo hodně a byla jasně červená a hezky tekla. No tak to bylo jasné.
@irisi dělala jsem teď dřepy :D a za chvíli jdu do města s mamkou, tak snad to nějak rozchodim :D ale jak říkáš zítra je taky den a tak začnu kdyžtak lepit zítra, to už to určitě povalí 🙂
@nikolav tomu říkám probuzení :D mě bolelo břicho už od včerejška tak jsem to tak nějak očekávala až netrpělivě :D a ráno cestou do repro mě chytla chvíli strašná křeč a pak jsem začla špinit.. a teď už mám bolesti furt, ale jsem magor a mám z nich radost :D
No já jdu na UZ 10 den a to je 16.5. a na KET 19 den a to je 25.5. a kdy jsi měla OPU?
Tak já mizim, venku je hezky a až budu vědět co te náš jeden drobek , nahlásím se 🙂
@lussi to me moc mrzi! A zaroven panikarim! Me prave odber vychazel na stredu ale vPodoli se na svatek nemaka! Takze ve ctvrtek a prave se bojim.ze popraskaji!!!!Rikala sem si ze kdyby jich bylo mene tak jim to vytmavim jenze obi cloveku pak reknou cokoliv..muj muz i rikal ze mohli vsechny embryjka vychcipat a pri kazdem transferu mi tam daji jen tu fosforeskujici tekutinu a zaplatim 10 tis a jeste se tim bavi..
@malinka_02 neboj při transferu (nebo aspoň v nasem centru) ti ukážou na velike tvoje embryjko a pak az ti ho zavedou tak ti udelaji UZ, abys videla tu bilou tecku, co si plave v děloze 🙂
@1miska na obilnáku mi také nic neukázali, pouze sdělili, že přežilo pouze jedno z 5, zavedli a někdo od mikroskopu řekl v pořádku a tím skončil transfér proces, ještě nevím výsledky, ale hlodá ve mně zda tam vůbec něco dali...jak tě čtu i jiné holky asi bych šla příště do reprofitu...pokud bude potřeba další pokus ivf...
@mardusenka30 aha..... ja myslela ze to tak chodi všude, promin..... me to prave prislo takovy az moc americky🙂 ze se divili ze tam se mnou není manzel, promitli to na velke obrazovce, sledovala jsem jak to tam zavadi, pak udelali UZ, ukazali bilou tecku jak si tam plave v děloze ..... mohla jsem mit i fotečku embryjka, ale to jsem rozhodne nechtěla, to mi prijde uz uplne prasteny 🙂 ala pak byl divny pocit, jsem se bala jit po schodech dolu, když jsem videla jak si tam plave, tak jsem si rikala aby nevyplavala ven uplne🙂 no proste magor 🙂
@irisi a divala jsem se ze jsem min nez ty..... nebo nemam diar a nepamatuji si kdy byl OPU, ale termin bych mela kdyby bylo vse OK 1.1. 🙂