Jaký máte názor na metodu PISCI a zkušenosti s ní?
Zdravím všechny.Najdou se nějaké snažilky které mají zkušenosti s metodou PICSI které nám rády sdělí svůj názor na tuto metodu?Předem děkuji
Stručné shrnutí
- PICSI je laboratorní metoda výběru spermií před ICSI, která používá hyaluronanový gel k přilepení zralých spermií a následnému mikroinjektování vybraných spermií do oocytu.
- PICSI se v praxi doporučuje převážně při špatném spermiogramu, při pozitivním testu fragmentace DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF jako alternativa před použitím dárce.
- Ceny PICSI zmíněné v diskuzi se liší: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni kolem 5 000 Kč, ISCARE Praha zmíněno 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů) a Gennet původně 17 000 Kč (v Liberci později uváděno 14 000 Kč po slevě).
Nejčastější otázky
Q: Jak přesně PICSI funguje?
A: PICSI v laboratoři používá misku s hyaluronanovým gelem; zralé spermie se přilepí hlavičkou k gelu a embryolog vybere tyto přilepené spermie k injektování do vajíčka stejným způsobem jako u ICSI (popis postupu v příspěvku uživatelky s popisem gelu a výběru).
Q: Kdy se PICSI indikuje?
A: PICSI se indikuje zejména při špatném spermiogramu a při prokázané fragmentaci DNA spermií; v diskuzi to uváděly zkušenosti z Heliosu a zkušenosti pacientek se zvýšenou úmrtností embryí po standardním ICSI.
Q: Kde v ČR PICSI provádějí a kolik to stojí?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní centra a ceny: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni cca 5 000 Kč, ISCARE Praha PICSI 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů), Gennet (Praha/Liberec) 17 000 Kč (později zlevněno na 14 000 Kč v Liberci).
Q: Platí se ICSI zvlášť, když se udělá PICSI?
A: Některá centra (např. Gennet podle diskuze) uvádějí, že PICSI již zahrnuje ICSI a není účtována zvlášť; jiná centra uvádějí samostatnou cenu PICSI a samostatnou cenu ICSI (v diskuzi Helios uváděl PICSI + ICSI jako dvě položky).
Q: Zvyšuje PICSI vypočítatelně šanci na otěhotnění oproti ICSI?
A: Názory se liší: v diskuzi byly anekdotické pozitivní výsledky (konkrétní uživatelky uváděly těhotenství po PICSI), zatímco někteří lékaři a centra považují účinek za nedostatečně prokázaný; zveřejněné procentní údaje v diskuzi (např. údaj „55 % vs 33 %“) jsou nepodložené a označované diskutujícími jako spekulativní.
Q: Co znamená vyšetření fragmentace DNA spermií a jak to souvisí s PICSI?
A: Test fragmentace DNA spermií se v diskuzi popisoval jako samostatné vyšetření, které může ukázat podíl geneticky poškozených spermií; embryoložka v diskuzi uvedla, že test spermii „zabije“, takže se používá diagnosticky a při jeho zvýšeném výsledku centra doporučují PICSI jako selekci zralejších spermií.
Závěry z diskuze
Shoda
- PICSI vybírá spermie pomocí hyaluronanového gelu, který připomíná přirozený obal oocytu.
- PICSI se nejčastěji nabízí při špatném spermiogramu, při prokázané fragmentaci DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF.
- Ceny a způsob účtování PICSI se mezi CAR výrazně liší; některá centra uvádějí cenu včetně ICSI, jiná samostatně.
Sporné názory
- Některé pacientky a centra v diskuzi uváděly, že PICSI zvyšuje úspěšnost a vedlo u nich k těhotenství, zatímco jiní lékaři a pacientky považovali benefit za nedostatečně prokázaný a zbytečný v případech, kdy ICSI oplodní vajíčka bez problémů.
Otevřené otázky
- Jaká je robustně statisticky potvrzená rozdílová úspěšnost PICSI vs ICSI v dlouhodobých randomizovaných studiích (v diskuzi byly zmiňovány pouze malé studie a anekdoty).
- Kdy ekonomicky a medicínsky má smysl nasadit PICSI místo cesty k dárci při různých kombinacích problémů (množství oocytů, stupeň fragmentace DNA, věk pacientky).
Zmíněné značky a firmy
Prague IVF, Gennet, Pronatal, Sanatorium Helios, ISCARE, Unica, Institut v Plzni, Smetanka, Natalartu, GEST, CAR Motol, UPMD
Zmíněné produkty a metody
PICSI, ICSI, IVF, IVM (in vitro maturace oocytů), hyaluronan (gel na proteinové bázi), test fragmentace DNA spermií, TESA, MESA, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), kryokonzervace / mražení, KET, hysteroskopie, spermiogram, Prednison, Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Gonal, Menopur, Eregma MAX, Selzink, Utrogestan
Místa a osoby
Brno, Plzeň, Praha, Liberec, Motol, Podolí, MUDr. Langerová, primář Mrázek, MUDr. Petr, Dr. Turková, Dr. Madar
@haaninaa koukni na tenhle odkaz http://www.pragueivf.com/cs/metody-lecby/picsi/
@lenceslava - zajímavé, až půjdeme zase do centra, tak se na to musím zeptat.... Máme za sebou 1x IVF+ICSI a bez výsledku, tak snad by při dalším pokusu tohle pomohlo
@haaninaa no určitě je to zase další naděje.My měli první IVF+ICSI taky bez výsledků,a náš srpnový druhý pokus dopadl bohužel mimoděložním těhotenstvím.
@lenceslava - jéé, to mě mrzí... A jaký máte problém? Aspoň víš, že můžeš otěhotnět, u mě se nikdy nic nepovedlo...
@haaninaa máme špatný spg. určitě byl úspěch že jsem otěhotněla,ale bohužel to dopadlo tak jak to dopadlo.Manžel má špatnou morfologii a progresivní pohyb.A co máte za problém vy?
@lenceslava - my máme to samé, s tím rozdílem, že v spg nemáme žádné, takže jen od dárce.. ☹ Tudíž, u nás není ani genetika, ani imuno, nemá to prý cenu..
@lenceslava - vejcovody mám průchozí oba dva, hormonálně taky ok, štítka taky, takže fakt nevím...
@haaninaa to je divný ne? a co ti na tom řekli v caru? A kam chodíte?A jak jsi na tom byla s vajama? Já měla vždycky 7 schopných oplození,po prvé nám zbyli tři embrya na transfer a ted čtyři.
@lenceslava - při prvním jsme jich měli 12, oplodnovali jich 9, sedm se oplodnilo a ve finále, byli jen dvě dobrý.. takže nic moc... ☹
V caru nám řekli, že jsme mladý, že se to povede. Při IUI dávají jen 8%, při IVF 20% na jedno embryo, takže si myslím, že teď nám dají ještě jednu IUI, a pak nás poženou do dalšího IVF...
Chodíme do Plzně do Natalartu... a ty?
@haaninaa koukej se na novu na zprávy,právě že by tam o té metodě měli mluvit.
@haaninaa chodíme na unicu v brně. Říkají že je to jedna z nejlepších klinik v republice.
@lenceslava - hm, tak to mi máme úplně z ruky, ale já věřím, že nám snad taky pomůžou, když už pomohli tolika lidem... Asi to chce čas, ale já jsem hrozný nervák... Půjdete do KETu? Kdy?
Spg by měl být 100%, ale to načasování asi nikdy nebylo 100% dobrý....
@haaninaa nemáme mražáčky, ty dvě co zbyli nám nedoporučili zmrazit,že mají zkušenosti takové že kompaktované moruly se většinou po rozmražení nerozjedou☹ A nenavrhovali vám ten zákrok TESA nebo MESA?
@lenceslava - jo jo, tenhle zákrok nám navrhovali, ale manžel nechce a já ho plně chápu..
@haaninaa Ahoj. No určitě je to bolestivé.Ale třeba by našli nějaké dobré.No každopádně ti přeju aby se to brzo podařilo.
@lenceslava - ahojky, bylo by to fajn, ani nejde o bolest, jako spíš o to, že nám rovnou řekli, že by asi stejně nebyli, tak o ten psychický stav.... Zkusíme dárce, nějak do dopadne... A co ty?Kdy bude další pokus? Včera jsem na Novu koukala, a až pojedeme do caru, tak se musím zeptat, jestli to dělají i s dárcem....
@haaninaa ajo tak to potom určitě nemá cenu.My máme další pokus v plánu v srpnu.Pokud se tedy dlo té doby nestane nějaký zázrak.
@lenceslava - I zázraky se dějí.... 😀 Uvidite, tohle je něco, do čeho se nedá nutit, to lidí musí chtít, a chtít to oba.... Budu moc držet palečky... 😀 😀
ahoj taky bych rada zjistila vase zkusenosti o PICSI. Vypada to jako dobra metoda lepsi nez ICSI alee zase to stoji dalsi penize navic. Mam pred druhou IVF a tak sonduju. Zatim se tu nikdo koukam neozval s vlastnima zkusenostma ☹
@bruni Ja sice vlastni zkusenost s picsi nemam,ale nasi kamaradi byli uz nekolikrat neuspesne na ivf v Repromede a v Unice. Patrali po zmene a castecne i na nase doporuceni 😎 podstoupili 4. ivf v Heliosu v Brne. Zistili jim spatny spg (to vedeli), ale pak jim delali jeste nejake doplnujici vysetreni na spermiich a rekli jim, ze maji poskozenou DNA u spermii a ze to muze byt duvod, proc se nedari. V techto pripadech se pry dela metoda picsi - je to snad nejaky mezikrok k icsi. Stalo je to 3000, takze zadna velka palka...a bud se stesti unavilo, nebo ta metoda fakt funguje 😉 ale brzo cekaji chlapecka. Ja osobne jsem byla na dvou ivf v Heliosu a doporucuju ho vsem znamym 😀
Ahoj. Mám zasebou 1 neúspěšné IVF. Měli jsme metodu ICSI. Na druhý pokus chceme určitě PICSI (manžel má mizerný spermiogram). Snad přinese úspech. V Institutu v Plzni se za tuto službu platí 5tis.Kč.
nikdo další nemá zkušenosti? jsem moc zvědavá jaká je úspěšnost 😉 v tv to vychvalovali tak jestli nekecali 😀
Ahoj holky, jsem tady nová a chtěla jsem se s Vámi podělit o moje zkušenosti i nově s metodou PICSI.
Teď jsem 12. den po embryotransferu 2. IVF, po 3 dnech kultivace, 2 embryjka - 8 a 9 buněčné a pořád čekám na výsledek. Vzhledem k tomu, že 1. IVF nevyšlo a nic nebylo k zamražení a ani 4x IUI nevyšlo, snažili jsme se s manželem využít ty nejvhodnější metody, které by nám mohly zvýšit šance na miminko.
Manžel má bezchybný spermigram cca 160 mil/ml a ma tak 3 ml, dobrou morfologii i pohyblivost. Já jsem absolvovala všechny možné testy přes genetiku, imunologii, laparoskopii - jsme oba zdraví. Já mám ale problém s pravidelností ovulace. Ne každý měsíc ovuluji a pravý vaječník je lehce PCO. Folikuly ale jsou a většinou hezky rostou i bez stimulace hormonu.
Tentokrát i když nemám imunologický problém, mi doporučili brát už 2 týdny před stimulaci 1x denně 5mg Prednison, ten beru pořád a mám ho brát až do 10 týdne těhotenství (když bych byla těhotná). Po stimulaci Puregonem, Orgalutran, Pregnyl -jsem měla 12 folikulů, z toho 9 oocytů, z nich 6 zralých a ty oplodnili metodou PICSI. Za 24 hod po oplodnění mi volali, že oplodněných je 4. Dohoda byla, že pokud na 3. den bude oplodněných pořád 4 tak pokračujeme do prodloužené kultivace v případě, že jich bude 3 a méně, nechceme nic riskovat a transfer bude na 3. den. Tak se i stalo, na 3. den byly 3 krásné a z toho máme teď u mně v bříšku 2 a 1 zmrzlinku v mrazáku.
Zatím nevím jaký je výsledek, čekání je strašně dlouhé a každý den když vidím, že menzes zatím nikde stále doufám, že to vyšlo! Doma si tentokrát test dělat nebudu - bylo jich za ty 2 a něco roků nespočetně a tak počkám na krev.
Metodu PICSI jsme si zvolili proto, protože poskytuje tzv. předvýběr těch nejkvalitnějších spermií. U klasického ICSI, embryolog podle svého uvážení vybírá tu nejhezčí a nejlepší spermii a neví, jaká je uvnitř, jestli je zralá. Kdežto metoda PICSI, laicky řečeno spočívá v tom, že se do misky vloží gel na proteinové bázy ( hyaluronan). Tento protein jinak obklopuje zralé vajíčko a zároveň je taky v receptorech na hlavičkách zralých spermií. Takže v misce je gel, vloží tam všechny spermie a čekají. Pouze ty, které se hlavičkou přilepí ke gelu a bičík se pohybuje jsou ty zralé. Zbytek je v gelu nebo vedle a nedělá nic. Pak embrylog vybere podle svého uvážení ty nejlepší a vloží je klasicky jako u ICSI do vajíčka a pak se jenom čeká.
Nevím jaký je výsledek u nás. Pořád věřím a doufám v pozitivní výsledek!!!! Dnes je 12. den po transferu, neměla jsem doteď žádné špinění. Dnes je pátek a v pondělí mám jít na krev. Takže to vydržím do pondělka 15.den a pak se dovím verdikt.
Ani si nedovedu představit jak bych byla šťastná a můj manžel taky! Vím, že je to všechno na přírodě a tak se má stát co je dobré. Moc Vám všem přeju pozitivní výsledek!
Ahojky, prosím tě, co je to za metodu? My měli jen ICSI... díky 😉